Поскольку соответствующую ветку в разделе аукционов прикрыли, задам вопрос здесь. Пользуясь своим небольшим нумизматическим опытом ("небольшим" потому, что он несоозмерим с опытом Волмара, еженедельно выставляющим на продажу сотни монет), у меня возникает вопрос - как можно поставить состояние XF+ вот этой монете? В моем понимании явно присутствует коррозия, а в этом случае профессионалы, в моем понимании, должны это отобразить в описании монеты, и общий грейд уж всяко не должне быть на пару позиций ниже состояния деталей, т.е. максимум VF.
Поскольку соответствующую ветку в разделе аукционов прикрыли, задам вопрос здесь. Пользуясь своим небольшим нумизматическим опытом ("небольшим" потому, что он несоозмерим с опытом Волмара, еженедельно выставляющим на продажу сотни монет), у меня возникает вопрос - как можно поставить состояние XF+ вот этой монете? В моем понимании явно присутствует коррозия, а в этом случае профессионалы, в моем понимании, должны это отобразить в описании монеты, и общий грейд уж всяко не должне быть на пару позиций ниже состояния деталей, т.е. максимум VF.
Вы по фото судите о наличии коррозии? Мне многое в "Волмаре" не нравится и их грейды в том числе - связано это, как я понимаю с тем, что оценивали монеты, до недавнего времени, несколько человек... но вопросы по оценке и по ставкам (одни и те же ники - я бы чаще менял...) все же остались... Мой Вам совет (если Вы в Москве) - если монета "зацепила" - не полениться, съездить на МЯУ и повертеть ее в руках "живьем", так сказать....
Я видел несколько монет, купленных разными людьми на волмаре. Например, копаная монета с грубой механической чисткой в описании значилась как XF. В данном случае коррозия на аверсе рубля просматривается весьма четко. Если ее там нет - а это точно могут сказать только те, кто делал ее описание - принесу свои извинения. При наличии коррозии свои извинения покупателям должен приносить волмар, а деньги за такую монету в случае заочной продажи должны безусловно возвращаться из-за несоответсвия ее состояния описанию.
P.S. Монета меня не "зацепила". Зацепило описание состояния, тем боле что сделано оно не для самой рядовой монеты.
игорь к.
Гость
0
02.11.2009 16:02:30
Интересно, а в РФ есть ,хотя бы один аукцион, по которому нет подобных претензий ?
1.4. Все лоты, выставляемые на аукцион описываются по общепринятому состоянию (VF, XF и тд), прилагаются сканированные изображения лотов или фотографии. Покупатель сам оценивает лоты по выставленным сканам или фотографиям, также может приехать в офис лично и ознакомиться с материалом до закрытия аукциона. Ответственность за оценку качества выставленных предметов как продавец, так и организаторы аукциона не несут, поэтому претензии после окончания аукциона по оценке качества материала не принимаются.
как на всех торгах в России так и очных торгах которые проходят в Марриот отеле. у всех есть глаза.
ПЕРЕСЫЛ по РФ курьером в руки СПСР - 1000р Оплата на карты СБ и АЛЬФАБАНК
1.4. Все лоты, выставляемые на аукцион описываются по общепринятому состоянию (VF, XF и тд
Тогда вопросы - что на волмаре понимается под "общепринятом состоянии"? Как влияют на оценку состояния такие дефекты, как чистка, коррозия и т.п.? Если Вы считаете нормальным не отражать в описании монет имеющиеся дефекты, то зачем заниматься прямым обманом покупателей. Уважающие себя аукционеры в правилах всегда пишут, что несут ответственность за соответствие состояния предмета, выставленного на аукцион, каталожному описанию.
Кстати, Вы же сейчас скорее всего в офисе. Просьба взять лупу (не обязательно самую сильную), посмотреть внимательно 1905 год, и прямо здесь сказать - есть ли на монете коррозия. Просто люди не из Москвы возможности посмотреть монету своими глазами не имеют.
Виктор ?????: [quote="SERGEI666"]...Просьба взять лупу (не обязательно самую сильную), посмотреть внимательно 1905 год, и прямо здесь сказать - есть ли на монете коррозия...
Меня интересует рубль 1905 года! ...... не нашел ...... дайте ссылку! ПОЖАЛУЙСТА
[quote="SERGEI666"]...Просьба взять лупу (не обязательно самую сильную), посмотреть внимательно 1905 год, и прямо здесь сказать - есть ли на монете коррозия...
Меня интересует рубль 1905 года! ...... не нашел ...... дайте ссылку! ПОЖАЛУЙСТА
Меня интересует рубль 1905 года! ...... не нашел ...... дайте ссылку! ПОЖАЛУЙСТА
видать не интересует раз не купили
ПЕРЕСЫЛ по РФ курьером в руки СПСР - 1000р Оплата на карты СБ и АЛЬФАБАНК
Guest
Гость
0
02.11.2009 21:43:42
Цитата
У меня самого много вопросов по оценке состояния, например, к конросу. Но там хоть, например в случаях подобной копанины
,посмотрите лот 12,
честно пишут "коррозия, чистка"
Пример плохой, они могут написать об этом, правда в большинстве это касается комиссионных монет, а не своих собственных. Одна купленная монета на Конросе подобного описания в свое время не имела, при сдаче ее опять на аукцион, получила описание "чистка", что естественно, сказалось на цене, проход был гораздо ниже.
У меня самого много вопросов по оценке состояния, например, к конросу. Но там хоть, например в случаях подобной копанины ,посмотрите лот 12, честно пишут "коррозия, чистка"
Пример плохой, они могут написать об этом, правда в большинстве это касается комиссионных монет, а не своих собственных. Одна купленная монета на Конросе подобного описания в свое время не имела, при сдаче ее опять на аукцион, получила описание "чистка", что естественно, сказалось на цене, проход был гораздо ниже.
Пример то как раз я думаю хороший - кто у нас еще дефекты в описаниях упоминает, - сразу и не припомнишь. Плохо что они несистемно к этому подходят. Но на волмаре-то и этого не пишут.
Смотрю, критика в какой-то мере возымела действие. XF+ на XF переправили А как насчет посмотреть и известить потенциальных покупателей на предмет коррозии?
1.4. Все лоты, выставляемые на аукцион описываются по общепринятому состоянию (VF, XF и тд), прилагаются сканированные изображения лотов или фотографии. Покупатель сам оценивает лоты по выставленным сканам или фотографиям, также может приехать в офис лично и ознакомиться с материалом до закрытия аукциона. Ответственность за оценку качества выставленных предметов как продавец, так и организаторы аукциона не несут, поэтому претензии после окончания аукциона по оценке качества материала не принимаются.
как на всех торгах в России так и очных торгах которые проходят в Марриот отеле. у всех есть глаза.
Было такое выражение: нахальство - второе счастье. Можно заголовком к п.1.4. пустить.
Достойным ответом гг. с п.1.4. может быть только полная обструкция - с Волмаром иметь дело нельзя, даже если иногда это кажется выгодным. Таким как они способом деньги зарабатывать - просто отвратительно. И ведь этим безобразием занимаются не для того, чтобы детей прокормить...
ну чтож раз вы все такие правильные вот вам еще пункты правил других аукционов России.
Нумизма:15. Ни Устроитель, ни Участник, ни Покупатель не несут ответственности за качество продаваемых товаров. Также не принимаются претензии по оценке состояния монет. Оценка состояния является субъективной оценкой экспертов Устроителя и дает примерную ориентацию для Покупателя.
Вензель:Организатор аукциона предоставляет всем желающим право предварительного просмотра лотов в представительстве фирмы по адресу : Москва, Щёлковское шоссе, дом 3, стр. 1, пав. 106А, никаких претензий, связанных с качеством и состоянием предметов после торгов не принимаются. Предварительный просмотр лотов возможен только по предварительной договорённости.
Старец:1.4 Выставленные на аукционные торги лоты описываются по состоянию и качеству, также выводится дополнительная информация, необходимая для полной идентификации с соответствием каталогов российских и зарубежных авторов, прилагаются фотографии и сканированное изображение лотов. Покупатели самостоятельно оценивают предложенные лоты, за качество продаваемых предметов организаторы аукциона ответственности не несут.
"Дом" Кабинет: 2.1.4. До начала торгов участники аукциона должны внимательно ознакомиться с интересующими их лотами и в случае необходимости получить консультацию о состоянии лота и задать вопросы сотрудникам Аукционного дома. Сотрудники Аукционного дома экспертных заключений не дают.
2.1.5. Аукционный дом публикует подробный каталог с описанием предметов. Описание, сделанное в форме сопроводительных статей каталога, является выражением мнения сотрудников Аукционного дома и носит информационный характер. Описание повреждений или реставрации в статьях каталога приводится только для общего сведения. Наличие информации о реставрации или дефектах не означает, что предмет, выставленный на аукцион, не имеет дефектов, не указанных в описании. Конкретная их оценка может быть сделана покупателем или его представителем, компетентным в данной области или экспертом только в ходе личного осмотра на предаукционном показе. Аукционный дом не несет ответственности за какие-либо ошибки и отсутствие какой-либо исторической, сопроводительной или иной информации в статьях с описанием предметов.
2.1.6. Решение о покупке участник принимает самостоятельно, на основании личного осмотра предмета.
дальше продолжать?? :lol:
ПЕРЕСЫЛ по РФ курьером в руки СПСР - 1000р Оплата на карты СБ и АЛЬФАБАНК
Хортица: 2. Все участники аукциона имеют право ознакомится с выставляемым на торги предметами на предаукционной выставке, в связи с чем участники не вправе предъявлять претензии по состоянию и описанию выставляемых на торги лотов ни во время, ни после проведения аукциона.
"Дом" Империя: 1.3. Устроитель обеспечивает всем лицам, желающим принять участие в аукционе, возможность ознакомиться с выставленными на торги лотами на предаукционной выставке или непосредственно перед началом аукциона. 1.5. Участники аукциона на основании того, что они не успели до начала аукциона ознакомиться с предметами в достаточной степени, не могут предъявлять претензии или выдвигать возражения во время торгов или при оплате купленных лотов.
МиМ
7.Устроитель обеспечивает всем лицам, желающим принять участие в аукционе, возможность ознакомиться с выставленными на торги лотами на предаукционной выставке, которая открывается за две недели до начала аукциона. 8.Устроитель аукциона не несет ответственности за качество продаваемых лотов, поскольку аукционная продажа производится после предварительного осмотра участниками аукциона данных лотов на предаукционной выставке.
достаточно или еще надо??
как все видят, все рекламируемые до небес тут аукционы сидят в большой мусорной яме, поэтому не надо выделять кого-то одного и лить помои. тут все равны как и все в УБ равны. а мнение у каждого свое и под каждого ложится никто не хочет и не будет. :lol:
Сергей, я Вас поддержу. Волмар не хуже и не лучше, чем другие площадки. Такой же как и все. Или кто-то может назвать имя безукоризненного аукциона? Кюнкер присылает работанные монеты, а в описании ни слова... От Херитейдж жду третий месяц выигранные лоты на не одну тысячу зелёных, провожу ликбез, свожу их с Стаксом... Всё не могут выбрать компитентную почту!!! Везде всё одинаково! Хочешь иметь хорошую монету - пощупай её, как КООТ говорил...
С уважением, 4965577
WCO
Гость
0
04.11.2009 00:19:20
Одни аукционы лучше, другие хуже. У некоторых их "правила" противоречат местным законам "О защите прав потребителей". Такие надписи в их правилах являются незаконными и ничтожными. Если речь идёт о серьёзной сумме - предьявите претензию в письменном виде заказной почтой сразу-же, если нет ответа в оговоренные законом сроки или ответ отрицательный, обращайтесь в суд. Несмотря на наличие пункта о том, что ответственности аукцион не несёт, суд усмотрит нарушение закона о защите прав потребителей и примет решение в вашу пользу. Можете так-же обратиться в общество защиты прав потребителей, там помогут оформить заявление. Главное, не давайте себя грабить. С судом хлопот много, но правды добьётесь. Главное не оставите безнаказанными бесчестные "аукционы" и вернёте свои деньги.
1.4. Ответственность за оценку качества выставленных предметов как продавец, так и организаторы аукциона не несут
Надеюсь, что публичное оглашение подобных пассажей из правил своих аукционов волмаром и иже с ним откроет глаза кое-кому из потенциальных покупателей на то, что они покупают на данных аукционах с описанием предметов как UNC, XF и т.п.
1.4. Ответственность за оценку качества выставленных предметов как продавец, так и организаторы аукциона не несут
Надеюсь, что публичное оглашение подобных пассажей из правил своих аукционов волмаром и иже с ним откроет глаза кое-кому из потенциальных покупателей на то, что они покупают на данных аукционах с описанием предметов как UNC, XF и т.п.
"Подобные пассажи" честно прописаны в правилах аукционов и участник аукциона их принимает при регистрации. Если по заинтересовавшему лоту есть сомнения,но нет возможности посмотреть воочию или лень оторвать зад, что-бы это сделать - не покупайте. Кто заставляет? И вообще - предъявлять высокие требования к "недельным аукционам с Рубля" это то-же самое, что заставлять мальчишек, гоняющих мяч во дворе, играть по правилам. Одно не понял - почему опять "Волмар"? Чем он в этом плане отличается от других? - Может быть тем, что "шагает широко" и кому-то это не очень нравится?
Одни аукционы лучше, другие хуже. У некоторых их "правила" противоречат местным законам "О защите прав потребителей". Такие надписи в их правилах являются незаконными и ничтожными. Если речь идёт о серьёзной сумме - предьявите претензию в письменном виде заказной почтой сразу-же, если нет ответа в оговоренные законом сроки или ответ отрицательный, обращайтесь в суд. Несмотря на наличие пункта о том, что ответственности аукцион не несёт, суд усмотрит нарушение закона о защите прав потребителей и примет решение в вашу пользу. Можете так-же обратиться в общество защиты прав потребителей, там помогут оформить заявление. Главное, не давайте себя грабить. С судом хлопот много, но правды добьётесь. Главное не оставите безнаказанными бесчестные "аукционы" и вернёте свои деньги.
WCO
даа, видать вы долго уже живете тама...
закон О ЗПП гласит, что возврату НЕ подлежат изделия из любых драг металлов. т.е. его можно формально применить только к медным монетам и СССР, ну и жетонов типа минторга, советую получше изучить законы РФ, прежде чем что - то писать тут.
ПЕРЕСЫЛ по РФ курьером в руки СПСР - 1000р Оплата на карты СБ и АЛЬФАБАНК
Ответственность за оценку качества выставленных предметов как продавец, так и организаторы аукциона не несут
Надеюсь, что публичное оглашение подобных пассажей из правил ОЧНЫХ и неочных аукционов России откроет глаза кое-кому из потенциальных покупателей на то, что они покупают на данных аукционах с описанием предметов как UNC, XF и т.п.
ПЕРЕСЫЛ по РФ курьером в руки СПСР - 1000р Оплата на карты СБ и АЛЬФАБАНК
почтой очень опасно по нескольким причинам. при страховке и оценке на всю стоимость на таможне залатить налог придется больше 20%, при отправке без страховки - затеряется, также большой риск просто пропажи письма, риск выпотрашивания на таможне в наглую и тд. поэтому лучше заплатить % дилеру за доставку вам в руки.
ПЕРЕСЫЛ по РФ курьером в руки СПСР - 1000р Оплата на карты СБ и АЛЬФАБАНК
почтой очень опасно по нескольким причинам. при страховке и оценке на всю стоимость на таможне залатить налог придется больше 20%, при отправке без страховки - затеряется, также большой риск просто пропажи письма, риск выпотрашивания на таможне в наглую и тд. поэтому лучше заплатить % дилеру за доставку вам в руки.
Я делаю ставки, а дилер организует доставку? Т.е. нужны доверенности на получение лотов? Как это все происходит?
Одно не понял - почему опять "Волмар"? Чем он в этом плане отличается от других? - Может быть тем, что "шагает широко" и кому-то это не очень нравится?
Таких вопиющих примеров неадекватного описания предметов, как у волмара, у других более или менее раскрученных аукционах еще поискать надо. И еще - выпускают они книжку, где ставят цены для VF и XF. Сразу возникает вопрос - что понимается под этими терминами (т.е.цены для какого VF и XF - нормального или "волмаровского"). По логике, скорее всего надо смотреть на примеры их собственного творчества на ниве грейда монет, то есть на описания предметов на их аукционах. Вот что они сами по этому поводу пишут в правилах проведения своих аукционов:
Цитата
1.4. Все лоты, выставляемые на аукцион описываются по общепринятому состоянию (VF, XF и тд)
Посмотрев на выставленные лоты и видя, как сделана оценка состояния монет, вывод можно сделать только следующий: Либо люди, описывающие монеты, очень плохо в этом разбираются, либо сознательно завышают оценку состояния монет, с целью сделать их более привлекательными для покупки, т.е. идут на прямой обман покупателя.
Кстати, ответа на вопрос - есть ли коррозия на рубле 1895 года- до сих пор не последовало. А завтра аукцион заканчивается, и кому-то из несведущих покупателей "впарят" за вполне конкретные деньги сильно проблемную монету.
Одного не пойму, что все так норовят плюнуть в Волмар? При всех недостатках, неоднократно описанных там немало интересного материала приличного состояния и по приемлемым ценам. Не буду скрывать меня там не все устраивает, но в целом это единственный аукционный дом в котором я покупаю. Плюсов там гораздо больше чем минусов, а то что на некоторых ресурсах пытаются постоянно сказать гадость про Волмар неприятно. В конце концов все гораздо просто и тупо, не нравится не покупай. На мой взгляд на сегодняшний день аукцион один из лучших именно по материалу.
Одного не пойму, что все так норовят плюнуть в Волмар? При всех недостатках, неоднократно описанных там немало интересного материала приличного состояния и по приемлемым ценам. Не буду скрывать меня там не все устраивает, но в целом это единственный аукционный дом в котором я покупаю. Плюсов там гораздо больше чем минусов, а то что на некоторых ресурсах пытаются постоянно сказать гадость про Волмар неприятно. В конце концов все гораздо просто и тупо, не нравится не покупай. На мой взгляд на сегодняшний день аукцион один из лучших именно по материалу.
Волмер потому, что его позиция - я не честный и честным быть не собираюсь, не стану никогда и не надейтесь, я делаю русский бизнес и неудачников не слушаю, мои грехи - не болезни роста, я встал на ноги и буду вести себя только хуже, а вы под меня подстараивайтесь, а не то я вам свои правила навяжу... Он уже отчасти формирует рынок ("аукцион один из лучших именно по материалу") и в нечестной конкуренции с ним нормальные и хоть отчасти честные могут только проиграть (на западе суд легко остановит такого игрока).
Наступательная, нахрапистая позиция и отсутствие надежды, что когда он заработает денег, то перестанет безобразить - это беда. Порядочная позиция: если я - первый, то надо быть примером в лучшем. Когда в и-нете набираешь "аукцион монет", на первом месте - он. С таким лидером государство может всю лавочку закрыть. Его позиция - это фактически провокация и если его прихлопнут (никто не станет возражать - ведь за дело, т.е. за все в/у пригрешения), то хуже станет всем...
почтой очень опасно по нескольким причинам. при страховке и оценке на всю стоимость на таможне залатить налог придется больше 20%, при отправке без страховки - затеряется, также большой риск просто пропажи письма, риск выпотрашивания на таможне в наглую и тд. поэтому лучше заплатить % дилеру за доставку вам в руки.
Я делаю ставки, а дилер организует доставку? Т.е. нужны доверенности на получение лотов? Как это все происходит?
да не, все гораздо проще, говорите вот вы например мне что вам надо, или что вот на кюнкере или голдбергах вы приглядели скажем часовню лот № 648, и готовы взять ее до 2000 уе например в москве, моя задача соотв сделать так чтобы монета оказалась у вас в руказ именно до этой цены. есть вторая схема, знакомитесь, подходите говорите, слушай, ты едешь на кюнкер я там на два лота ставки по инету поставил, если выиграю, забери привези мне в мск, и договоримся по оплате, например 100 евро за каждый лот или 5% от сумы выигрыша и тд
ПЕРЕСЫЛ по РФ курьером в руки СПСР - 1000р Оплата на карты СБ и АЛЬФАБАНК
почтой очень опасно по нескольким причинам. при страховке и оценке на всю стоимость на таможне залатить налог придется больше 20%, при отправке без страховки - затеряется, также большой риск просто пропажи письма, риск выпотрашивания на таможне в наглую и тд. поэтому лучше заплатить % дилеру за доставку вам в руки.
Я делаю ставки, а дилер организует доставку? Т.е. нужны доверенности на получение лотов? Как это все происходит?
да не, все гораздо проще, говорите вот вы например мне что вам надо, или что вот на кюнкере или голдбергах вы приглядели скажем часовню лот № 648, и готовы взять ее до 2000 уе например в москве, моя задача соотв сделать так чтобы монета оказалась у вас в руказ именно до этой цены. есть вторая схема, знакомитесь, подходите говорите, слушай, ты едешь на кюнкер я там на два лота ставки по инету поставил, если выиграю, забери привези мне в мск, и договоримся по оплате, например 100 евро за каждый лот или 5% от сумы выигрыша и тд
Но в первом случае получишь монету строго по 2000 (в некоторых случаях по 1995, если ты сильно недоверчивый или тебя рассчитывают использовать не один раз), так как тебя поднимут до этой цены, а на вопрос типа "ей же в базарный день цена 1200, а 2000 я поставил с огромным запасом так, на всякий случай, ведь рассчитывал я её купить по рыночной цене, которая 1000-1100" ответ, например, "ты же был готов купить за 2000, так что ж ты хочешь?". Для второго случая тоже есть несколько приемов.
да, это никак не проверить, тем более цену до данного бида можно и сговорившись разогнать сидя в зале и даже дать за это %. поэтому лучше все делать самому и никому не доверять. или быть готовым к тратам которые сам устанавливаешь
ПЕРЕСЫЛ по РФ курьером в руки СПСР - 1000р Оплата на карты СБ и АЛЬФАБАНК
Виктор, выставляя ваши претензии к интернет-аукциону Волмару - вы сознательно предъявляете требования, применимые к очным аукционам? или - проблемма в непонимании или нежелании понимать разницы? - так прошу заметить, она существует и весьма существенна. Было бы абсурдом попробовать заставить, ну например МиМ(ни чего личного, просто к слову пришлось) работать в режиме Волмара или Волмар в режиме МиМа. И если у последнего есть возможность распланировать свой рабочий ритм в том режиме, когда хватает времени на качественные фото, полное описание, обилие экспертиз и оценку состояния, то Волмар работает в другом режиме, пропуская через себя совершенно другой объём монет в совершенно другие сроки, и, соответственно, у него (Волмара) нет возможности выпускать каталог по каждому своему аукциону и разливать на закрытии халявную выпивку - да ему (Волмару) это и не надо. Нет, можно конечно, но - нецелесообразно. По ветке складывается впечатление, что: - или Вы не вполне знакомы с правилами и режимом работы отечественных аукционов и интернет-аукционов; - или Вы вполне и даже более чем знакомы со всеми этими правилами, но жаба - веский аргумент и я это тоже понимаю - она заставляет передёргивать и смешивать в кучу разные вещи.
БЫЛ ПРАВДОЮ МОЙ ЗОДЧИЙ ВДОХНОВЛЕН: Я ВЫСШЕЙ СИЛОЙ, ПОЛНОТОЙ ВСЕЗНАНЬЯ И ПЕРВОЮ ЛЮБОВЬЮ СОТВОРЕН.
почтой очень опасно по нескольким причинам. при страховке и оценке на всю стоимость на таможне залатить налог придется больше 20%, при отправке без страховки - затеряется, также большой риск просто пропажи письма, риск выпотрашивания на таможне в наглую и тд. поэтому лучше заплатить % дилеру за доставку вам в руки.
Я делаю ставки, а дилер организует доставку? Т.е. нужны доверенности на получение лотов? Как это все происходит?
да не, все гораздо проще, говорите вот вы например мне что вам надо, или что вот на кюнкере или голдбергах вы приглядели скажем часовню лот № 648, и готовы взять ее до 2000 уе например в москве, моя задача соотв сделать так чтобы монета оказалась у вас в руказ именно до этой цены. есть вторая схема, знакомитесь, подходите говорите, слушай, ты едешь на кюнкер я там на два лота ставки по инету поставил, если выиграю, забери привези мне в мск, и договоримся по оплате, например 100 евро за каждый лот или 5% от сумы выигрыша и тд
Но в первом случае получишь монету строго по 2000 (в некоторых случаях по 1995, если ты сильно недоверчивый или тебя рассчитывают использовать не один раз), так как тебя поднимут до этой цены, а на вопрос типа "ей же в базарный день цена 1200, а 2000 я поставил с огромным запасом так, на всякий случай, ведь рассчитывал я её купить по рыночной цене, которая 1000-1100" ответ, например, "ты же был готов купить за 2000, так что ж ты хочешь?". Для второго случая тоже есть несколько приемов.
Если Вы готовы заплатить 2000 - значит монета столько и стоит в Вашем понимании. При чем здесь цена "1200 в базарный день". Просто надо всегда договариваться с диллером о цене для Вас конкретно, а сколько он на этом заработал никого не должно волновать - это как в чужой карман заглядывать.
Волмер потому, что его позиция - я не честный и честным быть не собираюсь, не стану никогда и не надейтесь, я делаю русский бизнес и неудачников не слушаю, мои грехи - не болезни роста, я встал на ноги и буду вести себя только хуже, а вы под меня подстараивайтесь, а не то я вам свои правила навяжу... Он уже отчасти формирует рынок ("аукцион один из лучших именно по материалу") и в нечестной конкуренции с ним нормальные и хоть отчасти честные могут только проиграть (на западе суд легко остановит такого игрока).
Наступательная, нахрапистая позиция и отсутствие надежды, что когда он заработает денег, то перестанет безобразить - это беда. Порядочная позиция: если я - первый, то надо быть примером в лучшем. Когда в и-нете набираешь "аукцион монет", на первом месте - он. С таким лидером государство может всю лавочку закрыть. Его позиция - это фактически провокация и если его прихлопнут (никто не станет возражать - ведь за дело, т.е. за все в/у пригрешения), то хуже станет всем...
ВикторИя, (г-мм.. Виктор, ВикторИя - забавное совпадение) Вы монеты собираете или материал для книжки "Какой плохой Волмер и иже с ним"? Или грехи сотрудников Волмара так в монетах отражаются? Купив монеты, поставьте свечку в церкви - "Изыди, Сатана" - а вдруг они в Волмаре побывали?
БЫЛ ПРАВДОЮ МОЙ ЗОДЧИЙ ВДОХНОВЛЕН: Я ВЫСШЕЙ СИЛОЙ, ПОЛНОТОЙ ВСЕЗНАНЬЯ И ПЕРВОЮ ЛЮБОВЬЮ СОТВОРЕН.
