Романовъ пишет: возможно с философским подтекстом. )
Опочки! Я заметил философский подтекст После того как кто-то совершенно случайно обронил рекламку Волмара в мусорное ведро, все отнеслись с пониманием и начали аккуратно складывать бычки в стаканчики или рядом с мусорным ведром 8) П.С. Судя по бычкам - народ у нас зажравшийся и надо повышать налоги
Не могу понять то ли на Волмаре эксперты плохие то ли с учетом большого количества покупателей из Москвы с деньгами и без опыта. или по пути к наживе все средства хороши. По монетам не скажу , но медали и жетоны часто примитивное фуфло причем с описанием красивой патины. что просто смешно. А про разгон лотов и повторное выставление их же 5-10 раз через аук. я и не говорю. Позор.
У аукциона Wolmar есть немало минусов, но есть и целый ряд плюсов. С другой стороны, кто бы стал сдавать на реализацию нум. материал, если бы условия аука его не устраивали!? И кто бы стал покупать, если бы условия аука его не устраивали!? От фуфла не застрахован не один аук и никто никогда Вам не откроет объективную статистику возврата по признаку "фуфельность" (хотя процент возврата материала на аук по отношению к количеству реализованных лотов характеризовал бы "репутацию" аукциона и уровень доверия к экспертам, но кто этим будет заниматься!??)
Во многой мудрости много печали; кто умножает познание- умножает скорбь... (Еккл. 1:17)
Дмитрий Марков на предстоящем январском тоже будет задавать "жару" на тендеции нумизматики 2012 года, однако и он представил фуфловый рубль, который выдается активно за подлинник-это может говорить только о растущем качестве фуфла и не развивающихся знаниях экспертов аукционных домов...
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
На Кюнкере не может быть фуфла: 1. это немецкий аукцион - они гарантируют, что все лоты оригиналы. 2.Кюнкер работает с самыми авторитетными экспертами осматривающими монеты перед выходом каталога. 3. если все таки фуфло вошло в каталог то лот снимается с торгов т.к. существует пред аукционный показ (такого еще не было). что касается волмара то нужно лучше смотреть правила. у него правила такие же как на всех американских ауках "вы покупаете то что видите" если есть сомнения не делайте ставку.
Про Кюнкер ... фуфло до аукциона доходило и продавалось конечному покупателю, другое дело что они возвращают деньги, если есть мнение эспекрта которому они доверяют. Так что квалификация тамошних эспертов по России отнюдь не на высоте
Altair777 пишет: Дмитрий Марков на предстоящем январском тоже будет задавать "жару" на тендеции нумизматики 2012 года, однако и он представил фуфловый рубль, который выдается активно за подлинник-это может говорить только о растущем качестве фуфла и не развивающихся знаниях экспертов аукционных домов...
лот 2050 тему по этому фуфлу поднимал здесь ранее(к слову сказать на ура идет на кюнкере-уже 2 такие монеты втюхали-опять же это отражает уровень тех экспертов):
Фуфло, оно на всех аукционах проскакивает, но чтобы клейменную копию как оригинал, куда люди да смотрят, которые ставки ставят. У нас в обществе, у человека, около десятка таких копий с таким же клеймом, так они не серебрянные, а оловянные, не исключено, что и на Волмаре монета не в серебре, а в олове. Это уже не то, что видишь, то и берешь, а прямое заблуждение покупателя.
Alex Dubovsky пишет: Можно поинтересоваться , какой лот именно ?
Лот 2272. Очевидно подлинная монета, но описанная как пробная. По птичкам уже исписаны тонны сообщений на интернет-форумах, и хотя единого мнения нет, но заявлять "pattern" - довольно смело.
Количество косяков на Волмаре (как в части продажи подделок под видом подлинников, так и просто грубейших ошибок в описаниях) уже давно превысило все мыслимые и немыслимые пределы. Более дилетанский аукцион припомнить практически невозможно. Такое ощущение, что монеты принимают и описывают вечно пьяные пионеры, не имеющие никакого понятия в нумизматике.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Esromeron пишет: Количество косяков на Волмаре (как в части продажи подделок под видом подлинников, так и просто грубейших ошибок в описаниях) уже давно превысило все мыслимые и немыслимые пределы. Более дилетанский аукцион припомнить практически невозможно. Такое ощущение, что монеты принимают и описывают вечно пьяные пионеры, не имеющие никакого понятия в нумизматике.
Совершенно с Вами согласен. Единственное что меня удивляет так это цены по которым покупатели проглатывают в том числе и то же фуфло.
Да Вольмар это отдельная тема. Куча барыг да торгашей рыночных, они ими и останутся наверное. Помню я их когда они начинали лет 5 назад чтоль было всё это... да и клички подставные, сами своё скупают... или народ честный дурят... их товар по рублю скупают на радостях и продают по своим что уж тут потом... сами договор то заключали, а кто купил это тайна самого аукциона хех внимательно читать надо было 8) а фуфло их, им вообще вернуть не возможно потом. Или на экспертизе в минус выйдет далёкий, на это они все и ведутся наверное Смотреть надо, сейчас мало хороших, честных интернет-аукционов, да и от фуфла не застрахован ни кто. И ещё одно... по моему Вольмаровских "обсерателей"... по другому не могу сказать, уж извиняюсь... сами вы знаете кто вы, имён называть не буду... да и с других аукционов народа тоже полно... спонсоры форума чёртовы! честными надо быть... не по нашему это! коллекционер всегда был честным человеком. Под этим словом я понимаю именно коллекционеров А вообще, ай да на провинциальные аукционы! хватит этот обман, как по ценам, так и по фуфлу терпеть! у меня лично давно кипит уже, как смотрю на это всё!
Zergus, а каков у Вас порядок при спорном вопросе...? К примеру, монета фуфло, делается экспертиза ГИМ для разрешения вопроса. Стоимость экспертизы на чьи плечи ложится?(в случае, если вердикт неутешителен, и деньги клиенту возвращаются).
Леонид, вопрос, конечно ... вопрос , но насколько я помню, в случае фуфловости и если покупец приносил заключение о том, что купленная монетка - подделка, деньги за экспертизу ему возвращали. Насколько мне известно. Другой момент, что до таких эксцессов старались не доводить, противопоставляя покупца и аукцион. Можно ведь было решить вопрос и без лишних трат - например - как вариант, у клиента берётся монета, везут её в ГИМ, если монета признаётся в ГИМе неподлинной - клиенту возвращают деньги за монету - заключение ни кто (ни клиент, ни аукцион) не делает. Если монета там признаётся подлинной - клиенту предлагается - хотите, мы сделаем заключение о подлинности, но это уже будет за ваш счёт,; хотите - можете озаботиться этим сами, но мы то в этот момент уже твёрдо уверены в подлинности. На самом деле - покупцы - нормальные покупцы - в большинстве своём - люди вполне вменяемые и понимают, что любой вопрос можно решить спокойно и к всеобщему удовлетворению. Я приоткрою вам тайну - стоимость экспертизы чаще всего выпадает из кошелька поставщика, сдавшего на аукцион подделку. Случайных людей здесь немного, концы найти и решить вопрос несложно. Или у кого-то из наших дилеров (например, я сам "попал" с двумя спорными знаками года полтора назад - тяжко в ГИМе, со знаками) - за один - нашёл концы, второй - пришлось списать на боевые потери. 8) И это нормально, что посредник не рвёт на себе волосы, вопя - "Простите, Христа ради!" - ему наука, следующий раз умнее будет.
Zergus, Вам второе предупреждение. Третьего не будет. Будет бан. Кто сколько способен заплатит на этом форуме обсуждать не надо. Есть что отвечать по сути - отвечайте, а цепляться к каждому нику и раскрывать его финансовые возможности и истории покупок - это где-нибудь в другом месте.
Во-первых, сообщать мои инициалы - есть нарушение конфиденциальности данных, которая мне обещалась на вашем аукционе. Во-вторых, по тем ценам, что прогоняются монеты по вашему аукциону, покупать монеты могут только очень далекие от нумизматики люди. за обычную копейку 1709 года . за неплохую, но далеко не самую редкую полушку 1712 года - . за вполне обычную, хоть и нечастую денгу 1716 года - + 10%. за полушку 1735 года, пусть и в очень хорошем виде - +10%. за совершенно рядовой пятак 1763 года ММ - . Это только с первой страницы только что закончившегося аукциона и только в разделе "Монеты России до 1917 года (медь)", и только самые явные случаи прогона. А настоящие продажи у вас бывают, я даже сам, случается, что-то покупаю. Пока еще что-то попадается.
Esromeron Не поддавайтесь на провокации. Видимо, скандальность и черный пиар - метод продвижения, на СМ это недопустимо. Сообщения Zergus, содержащие конфиденциальные данные о покупателях удалены.
О, какой "мега-раритет" на текущем аукционе . Сибирский двухкопеечник 1764 года с одной буквой М! То ли букву К вырезать забыли, то ли сначала вырезали М, а потом вспомнили, что букв в этом году на Сибирских монетах быть вообще не должно, и на этом остановились - хз.
Если нас все еще читают представители аукциона, снимайте эту шнягу с торгов скорее, не позорьтесь. Или хотя бы добавье слово "Подделка" в название. Или "Микки-маус", как говорят люди на ЦФНе. Слово "Копия" не подойдет, потому как фантазия на тему.
Лот №98. 1 рубль 1720г. Ag 27,73. Двойной удар с переворотом на 180 град. Крайне интересный редчайший вид производственного брака. Красивая благородная патина. Отличная сохранность. Удивит любого коллекционера!
Бесспорно самый выдающийся экземпляр брака за всю историю нумизматики! Возможно, такая монета была тайно отчеканены по заказу недоброжелателей Петра и под страхом смертной казни вынесена с монетного двора. Уникальный экземпляр, имеющий научное и музейное значение.
Esromeron пишет: Количество косяков на Волмаре (как в части продажи подделок под видом подлинников, так и просто грубейших ошибок в описаниях) уже давно превысило все мыслимые и немыслимые пределы. Более дилетанский аукцион припомнить практически невозможно. Такое ощущение, что монеты принимают и описывают вечно пьяные пионеры, не имеющие никакого понятия в нумизматике.
Пионер должен быть сильно пьян , чтобы описать самый простой вариант рубля 1818 как редкий. На всякий случай привожу описание: Лот №186. 1 рубль.RR. 1818г. СПБ ПС. Ag. Ильин - 4 рубля, Петров - 8 рублей. Санкт-Петербургский монетный двор. Биткин редкость R1, №# 743.120, "корона больше, скипетр длиннее", тираж 16 275 000, Уздеников №# 1445, Ильин - 4 рубля, Петров - 8 рублей.
Лот №98. 1 рубль 1720г. Ag 27,73. Двойной удар с переворотом на 180 град.
Крайне интересный редчайший вид производственного брака. Красивая благородная патина. Отличная сохранность. Удивит любого коллекционера!
Бесспорно самый выдающийся экземпляр брака за всю историю нумизматики! Возможно, такая монета была тайно отчеканены по заказу недоброжелателей Петра и под страхом смертной казни вынесена с монетного двора. Уникальный экземпляр, имеющий научное и музейное значение.
Уже эту монету обсуждали,прикатила к нам из-за кордона. Большинство товарищей посчитали ее фуфлом... Штемпели различные.
После того как кто-то совершенно случайно обронил рекламку Волмара в мусорное ведро, все отнеслись с пониманием и начали аккуратно складывать бычки в стаканчики или рядом с мусорным ведром 
8) 
а люди уже более 2500 рублей за нее ставят 
