Теоретически можно допустить,что это не раскол штемпеля,а каверна (раковина) в металле,которая образовалась еще в процессе отливки болванки и которая вылезла на свет белый при изготовлении штемпеля.Посмотрели -поглядели,но штемпель-то уже готов,поэтому решили использовать насколько хватит.Каверна - не раскол,поэтому может не прогрессировать
Господа нумизматы!Решил показать жене (далёкой от наших прений)вот эту картинку с одним единственным заданием определить разницу между монетами в красном прямоугольнике. Есть ли она вообще по количеству "выпуклого металла" и если есть то расположить от меньшего к большему. Через 5 секунд просмотра был дан ответ с чётким порядком от меньшего к большему:)Вот что значит свежий взгляд Если кто хочет знать как она их расположила- дайте свой вариант:)
А слабо отсканировать под другим углом? да и с макро у Вас, вроде, проблем нет Странно он как-то, скан Ваш, на 3-ей монете тоже нечто похожее узрел, а на второй такого нет и в помине.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Спасибо, супруга-то... расставила на свой лад, говорите. Я к чему, "порядок" есть, кто бы, и как бы не упорядочил, трещина везде разная. Стало быть она пришла со штемпеля, который треснул.
Вот уже неделю занимаюсь самонализом. Ищу причину скепсиса, который заставляет меня снова и снова задавать вопросы по этой "троице". Есть вещи, которые просто не укладываются в голове... вы уж простите меня. Ситуация примерно такая: на вокзале одновременно появляются 3 пассажира, в одинаковых пальто, шляпах, с одинаковыми чемоданами... и у всех одна прическа и одинаковый шрам на лице.
Что меня успокит? Думал. Ещё одна монета, с добрым провенансом, не обязательно из под этих штемпелей и этого года. Но с гуртовой надписью из под верейки с трещиной между буквами "Т" и "Р" в слове "третей"... собственно по этой причине я и "встрял" в эту тему.
Всем спасибо за общение, с уважением ко Всем.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Расстояния между буквами на Вашей монете - примерно ширина буквы. На монете по ссылке оно меньше. Да и качество снимка не позволяет сравнить фактуру поверности.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
mivele пишет: Господа нумизматы!Решил показать жене (далёкой от наших прений)
1. Уважаемый mivele, попросите свою жену, что бы она Вас оттащила от этой темы А то Вам, здесь в этой теме, такого ещё наговорит-ся голосом Сирены, что все мозги засирренят
2. -..."на вокзале одновременно появляются 3 пассажира, в одинаковых пальто, шляпах, с одинаковыми чемоданами... и у всех одна прическа и одинаковый шрам на лице". Скорее всего у них ещё одинаковые радиальные риски на лице, но это появляется не сразу и зависит от чистоты помещения.
3. mivele, спросите у того кто говорил в этой теме, что - " этих рублёвиков максимум могло быть начеканено дюжина, так как треснутый штемпель развалился бы за одну минуту". А у Вас из этой дюжины есть 3 штуки. Спросите его, можете ли Вы претендовать на то, что бы попасть в книгу рекордов Гиннеса?
mivele пишет: Просто вот очень примечательный момент на том гурте нашёлся в приемлемом качестве для сравнения... Ну и фото ещё одной слойки заодно....
Спасибо, это весомые аргументы "про". Мои "контра" аргументы практически исчерпаны. Ещё раз спасибо за дискуссию и прежде всего за её корректоное и терпеливое ведение. Комплимент Вам, не у всех оно есть.
С уважением, exkursant.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Господа спасибо Вам всем принявшим участие в дискуссии!Важна была КАЖДАЯ точка зрения. Благодаря всем вам я узнал много нового для себя и по технологии и по истории чеканки и ещё много чего! На все вопросы по данным рублям я нашёл ответ-вопросов больше не имею:) П.С. И как я понимаю эта тема стала рекордсменом по просмотрам, надеюсь за 15800 просмотров ещё не мало людей нашли для себя что то новое в нумизматике:)) Ещё одну картинку с Александра №14 нашёл с таким же гуртом- хочу добавить...
И Вам с ТС огромное спасибо! Тема действительно была занимательной и не ординарной. На ряду с интересными мнениями прозвучали и речи фантазийного характера, и всё это в сочетании, придавало теме особую изюминку и вояжность. Тем более, не часто встречаются монеты оттиснутые штемпелем имеющим (родимое пятно ввиде шрама) перешедшим по наследству ещё от матрицы-матушки.
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
mivele пишет: Ещё одну картинку с Александра №14 нашёл с таким же гуртом- хочу добавить...
А что значит - С ТАКИМ ЖЕ? В смысле - текст надписи тот же? Плашки то - явно, разные. Они на ваших трёх монетах одинаковые, а от тех отличаются относительным взаиморасположением букв. И ещё хотел спросить - после получения заключения можно услышать от ТС хоть маломальскую легенду попадания к нему в руки этих монет? Вот, просто, размышляю сам на сам - допустим, выкопал я три одинаковые монеты ( или купил их у знакомого, который их выкопал ), монеты в штемпельной сохранности - зачем мне нужно создавать тему для обсуждения и выяснять подлинность штемпельных монет? Да ещё основное беспокойство выглядит примерно вот так:
Цитата
Виктор777 пишет: Сорри за длинный пост, хочется сказать о многом. КМК, людей, способных генерировать идеи, вообще мало. Это - золотой фонд любой организации (фирмы и т.д.) и основа их успеха. Не исключение и форумы. Прошли времена, когда по недомыслию были гонения на инакомыслящих, диссидентов и др. По-настоящему творческие люди не могут не ценить таких людей. Призываю ценить и уважать инакомыслие!(простите мою дерзость!) Основной вопрос о ягодках. Остался без ответа вопрос о ягодках, который задавал alex0580. Жаль, что он вышел из темы. ( КМК,бдительность - хорошее качество, но при отсутствии меры любое качество может перейти в свою противоположность) Я сожалею, о том, что в пылу полемики поддался азарту и был бестактен по отношению к нему. Прошу у него прощения. Вопросы связаны с процессами, которые происходят в зоне соприкосновения штемпеля и заготовки: 1) Может ли в момент отрывы штемпеля от заготовки часть металла остаться в углублениях штемпеля? Из практики вроде бы известно, что может - "забитый штемпель". 2) Что потом происходит с этим металлом:а) он остается на штемпеле до конца или до чистки; б) он переходит опять на монету; в) 3) Как отражается на поверхности монеты это явление: вариант А - металл не выходит из штемпеля: а) в зависимости от количества налипшего на штемпель металла искажается форма элемента на монете - от легкого углубления на его поверхности до полного исчезновения этого элемента. вариант Б - металл выходит из штемпеля: а) он полностью сливается с поверхностью монеты; б) он образует на ней наклепы или еще что-то; в) 4) Возможно ли чередование вариантов А и Б, т.е. металл не выходил и оставлял соответствующие оттиски, а потом вдруг вышел, штемпель самоочистился? Кто размышлял над этим, ответьте, пожалуйста. Где можно почитать об этом?
...вместо того, что бы послать всех неверующих в адрес, ибо - нафига интересоваться там каким-то отрывом штемпеля, если монеты подняты из схрона? Просьба ко всем - не принимать сей пост близко к серду, нет ни каких претензий ни к ТС ни к его монетам, но сам бы продавал такое по одной и по фиксированной цене с акцентом на отсутствие следов хождения, а не забрасывал бы удочку и не ждал бы заключения экспертов. Вот, честное слово, со стороны всё выглядит пимерно так: Человек показал три монеты с предложением обсудить. Монеты 10 лет назат подняты и в идеальной сохранности. Потом он их продаёт с гарантией возврата, а после экспертизы - с пожизненной гарантией... Ну разве это всё не выглядит странным? Повторюсь - всё абсолютно без желания кому-либо негатива, а просто хочется это понять. По моим меркам такие монеты надо было продавать, исключительно, через какой-нить МиМ и все три сразу и с громким пиаром и всё такое. Ну какой-то такой осадок остался. что человек хотел побыстрее от них избавиться. Может быть всё это нормально, даже не знаю... Хотелось бы какой-то интересной легенды, просто так, ненавязчиво, как красивую концовку к завершению темы...
1. Ваши подозрения не оправдались 2. Вспомните, что сказал Богатырев ротмистру Лемке, когда тот предложил разделить саквояж с золотом 3. Вы даже не попытались ответить на мой пост, который процитировали = не поделились знаниями = упустили шанс сделать доброе дело ближнему (и не одному) 4. Не все поддается Вашему анализу 5. Вы могли бы купить рубли и продать их дороже - не решились, захотели навести на них тень подозрения - не получилось.
Отсюда и осадок.
Насчет красивой легенды: красивей, чем в жизни не придумаешь!
Я стоял перед выбором: быстро продать рубли и отдать деньги или выкупить их самому.
Монетам повезло - они попали в добрые руки. Я доволен.
Макро сможете сделать, спасибо заранее.
