Здравствуйте, уважаемые форумчане. Возникла спорная ситуация-после продажи монеты на этом форуме, спустя полгода, обратился к мне покупатель со словами о том, что монета получила грейд au.det. tolled. Монета мной не позиционировалась изначально как состояние unc или нечто подобное, как и не было такого описания. Самостоятельную чистку я не проводил. Выставил в том виде в котором досталась. Была предложена сумма в 10т.р на что я согласился. Дополнительных фотографий покупателем запрошено не было, о том что монета планируется на грейд озвучено не было. Хотя на фотографиях и так понятно что она не получит нормальную цифру, так как присутствовала фрагментарная микрокоррозия и утрата патины в результате чистки. Фото были загружены максимального размера, под разными углами-разглядывай не хочу. Буквально пару дней назад покупатель потребовал вернуть сумму в размере 20т.р. якобы за несоответствующий грейд и пометку tooled. В итоге после переговоров частично возвращена сумма в 14т.р. Мне хотелось бы выяснить правомерны ли действия покупателя спустя полугодового срока, и причём с оплатой мной его затрат на слабирование? Прошу рассудить данную ситуацию, так как меня это очень сильно задело и желание заниматься любимым хобби пропало напрочь. Ранее таких ситуаций у меня не было. Всегда все сделки проходили в положительном ключе. К тому же я также не могу быть уверен что он не отдавал за это время монету никому на чистку, так за такой длительный промежуток времени могло случиться что угодно. Никаких фото- и видео доказательств им предоставлено не было. К тому же я не понимаю практики возврата монет через полгода год. Это нормально? Вот ссылка на продажу этой монеты
Уважаемый Numizm99, хоть термин tolled означает "вмешательство" или "реставрация" и по своей сути вероятно хуже чем cleaned - чистка, оснований предъявлять Вам претензии у Покупателя не было от слова совсем, он покупал то, что видел на фото без каких-либо гарантий с Вашей стороны относительно возможной оценки состояния и тем более получения цифрового грейда, какого бы не было, а не то что MS. И тем более спустя такой продолжительный период времени. Тот факт, что Вы пошли ему на встречу и вернули больше, чем получили от него за монету характеризует Вас как порядочного человека, даже через чур и себе в убыток. Я так понимаю монету он Вам должен вернуть и даже интересно узнаете ли Вы её, имели ли место какие либо манипуляции с ней со стороны Покупателя перед сдачей на грейд?
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
По ссылки ни чего не понятно: кто и за сколько купил. Вы бы лучше ник Покупателя указали и в эту Тему пригласили бы. А так старая проблема: сделка через "личку", а проблему на общее обозрение выкладываете. Вот честно: не будь Вы старым и уважаемыми Участником Форума зарыл бы Тему сейчас же и ещё штраф выписал. Дорогие советчики - вот от куда вы знаете о чём эти господа в "личке" говорили и какие гарантии друг другу давали?
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Как мне кажется, здесь уже точно понятно главное: нам на СМ нужно выработать какую-то позицию для случаев "купил на форуме - а в слабе написали вот это".
Мне лично совершенно не кажется нормальным, что покупатели ловят жемчуг в потоке и выдвигают претензии, когда вместо жемчуга оказывается галька. Грейдинг - это риск, кто грейдит - тот рискует и несет всю полноту ответственности. Оценить состояние можно было в день распаковки, если ничего особого не обещано, на этом вопросы по сохранности должны быть раз и навсегда закрыты.
TOOLED - Refers to either the smoothing of a coin’s fields to remove scratches, corrosion and other forms of damage or to the restoration of lost details through use of a graver or knife.
Numizm99 пишет: В итоге после переговоров частично возвращена сумма в 14т.р.
Эх, видать, добрый вы человек...
Цитата
coi0101 пишет: термин tolled
tooled
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Numizm99 пишет: В итоге после переговоров частично возвращена сумма в 14т.р.
Эх, видать, добрый вы человек...
Цитата
coi0101 пишет: термин tolled
tooled
Да нет, тут другое слово подходит(( собственно те доводы которые были здесь приведены в начале темы и озвучены в заглавии темы в расчёт не были приняты покупателем. Жаль конечно что я поспешил и не создал тему до разрешения спора.
По ссылки ни чего не понятно: кто и за сколько купил. Вы бы лучше ник Покупателя указали и в эту Тему пригласили бы. А так старая проблема: сделка через "личку", а проблему на общее обозрение выкладываете. Вот честно: не будь Вы старым и уважаемыми Участником Форума зарыл бы Тему сейчас же и ещё штраф выписал. Дорогие советчики - вот от куда вы знаете о чём эти господа в "личке" говорили и какие гарантии друг другу давали?
Гарантии никаких не было дано покупателю относительно грейда монеты. Об этом вообще вопросов от покупателя не было. Сделки проводить через лички обязуюсь больше не проводить, если вообще что стоит выставлять здесь, так как желание заниматься монетами пропало благодаря таким покупателям. В названии темы был озвучен ник покупателя-германий. Думаю он увидит эту тему и если возникнет желание то примет участие в обсуждении. Всю переписку я могу предоставить администрации форума. Собственно эта более предупредительная тема для продавцов что могут быть недобросовестные покупатели и вести практику возврата спустя долгое время после продажи, сославшись на несоответствии грейда или иные вмешательства. Я покупателю таким написал: если бы Вы через две недели месяц отписались вообщем проблем с возвратом бы не было, но спустя полгода и оплачивать чужой грейд, попахивает конечно бредом. Сам виноват собственно, Вы абсолютно правы, что провёл через личку
Монета как выяснилось из переписки у покупателя ещё и не на руках. Как быть? Деньги возвращены, а монета ещё как я понял не в России, а за рубежом в нгц или у посредников. Подскажите что делать?
Numizm99 пишет: Монета как выяснилось из переписки у покупателя ещё и не на руках. Как быть? Деньги возвращены, а монета ещё как я понял не в России, а за рубежом в нгц или у посредников.
Мда... даже, если вы договорились и решили вернуть деньги, все равно правило: сначала покупатель возвращает монету, потом продавец возвращает деньги. Вы и тут сделали необоснованную поблажку покупателю...
Цитата
Numizm99 пишет: Подскажите что делать?
Уж простите, но думать - не ПОСЛЕ, а ДО. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Лихо закрутил сюжет,ничего не скажешь.Ну что же,я полагаю проще прочитать всю нашу переписку,без ремарок.Станет ясно и понятно ,почему я попросил вернуть деньги.От себя добавлю,если бы я не отправил монету на грейд в нгц,так и пролежало бы это изделие "tooled" много лет,до моих потомков.Я считаю,что нельзя позволять торговать подобным,без указания (типа реставрировано,муляж итд),.И продавец,как гарант,несёт полную ответсвенность за свой товар .А определить на глаз,лично мне,без эксперта очень сложно. P.S. я не против выложить нашу переписку,пусть все читают,я только за. И ответьте себе на один простой вопрос,Вы купили бы себе в коллекцию монету,с таким скрытым на первый взгляд изъяном .
германий пишет: Лихо закрутил сюжет,ничего не скажешь.Ну что же,я полагаю проще прочитать всю нашу переписку,без ремарок.Станет ясно и понятно ,почему я попросил вернуть деньги.От себя добавлю,если бы я не отправил монету на грейд в нгц,так и пролежало бы это изделие "tooled" много лет,до моих потомков.Я считаю,что нельзя позволять торговать подобным,без указания (типа реставрировано,муляж итд),.И продавец,как гарант,несёт полную ответсвенность за свой товар .А определить на глаз,лично мне,без эксперта очень сложно. P.S. я не против выложить нашу переписку,пусть все читают,я только за. И ответьте себе на один простой вопрос,Вы купили бы себе в коллекцию монету,с таким скрытым на первый взгляд изъяном .
Вы сами перечитайте, что написали: скрытым изъяном! Так если он скрытый, как же продавец мог о нём знать - это раз? А чего же сами и сразу не увидали его - это два? Ах да, он же скрытый - смотрим пункт раз. Моё мнение, Вы купили в лс и всё прекрасно видели, Вы получили монету и опять всё прекрасно видели. а вот то, что грейдинговая контора не дала нужный Вам грейд, это отношения исключительно Вас и этой конторы и ни какого отношения к продавцу это не имеет.
Да, я полагаю нужно выложить переписку. Начиная с самого начала где Вы когда получили монету не высказали хоть малейших сомнений в ее состоянии, и ссылаться на то что Аы не специалист не следует. Уж в Москве то точно есть кому показать, перед тем как слать на Грейд. Благо спецов и контор хватает. У нас город с населением менее 90 тыс человек. Как клубов и контор иных нет, поэтому исходя все из опыта. К тому же визуально признаков резки (без лупы) выявлено мной не было (о чем в последующем указал в переписке). Монета выглядела и выглядит очень живой
Да в чём проблема господа,получит он свою монету обратно,выставит на продажу,и покупайте её сколько угодно.Благо год не частый,рельеф(не считая tooled) отличный.Монета уже в гробике,как говорится одни плюсы.Да ,я не спец,сразу не увидел подвоха,поэтому и отправил на грейд.Ну сорри,не хватило ума в ннр или рнга отдать.Так бы сразу все вскрылось.
Причём здесь покупать не покупать? Вопрос в другом -есть услуга в ннр предварительный грейд она бесплатная, если правильно помню, и сроки гораздо короче, а ещё можно было показать на клубе, там бы рассудили и поставили точки над и. и Гораздо быстрее бы все сделалось, а не сообщается через полгода. И почему я должен был оплачивать ваши затраты на грейд я так и не понял! Если были сомнения можно было сразу озвучить их , а не ссылаться на то что сам не спец. В итоге попросту сделали как выгодно вам. Пора просто обозначать сроки на форуме возврата монеты 2-5 дней например для проведения проверок, но никак не полгода. Через полгода можно возвращать монеты которые признали неподлинными в конечном результате.
германий пишет: Сомневаетесь в компетентности NGC?
Я их знать не знаю и думаю мне они не пригодятся в жизни ! А вот Вам бы по совести вернуть не только монету ( можно и без гробика ), но и разницу которую наивный продавец вам выслал не подумав !
германий пишет: Да в чём проблема господа,получит он свою монету обратно,выставит на продажу,и покупайте её сколько угодно.Благо год не частый,рельеф(не считая tooled) отличный.Монета уже в гробике,как говорится одни плюсы.Да ,я не спец,сразу не увидел подвоха,поэтому и отправил на грейд.Ну сорри,не хватило ума в ннр или рнга отдать.Так бы сразу все вскрылось.
И результат мог быть совершенно другим -так как оценивают как наши и их спец по разному. И в нгс тоже есть много нюансов. Она в другой раз может и другой совсем грейд получить. Да и вообще это ваше личное дело чего она там получить, потому что изначально было видно это монета не для слабирования. Когда она была на руках то все отчётливо сразу проясняется. И если проверить рейтинг то сделок у вас под 200 и разбираться в состоянии монеты вы можете, не нужно лукавить
Какой то односторонний потребительский терроризм со стороны покупателя. Что то мне подсказывает, что поставь контора грейд выше ожидаемого, он не несся бы доплачивать продавцу, за превышенные ожидания 👹. Так почему он допустил обратное, требование доплаты за свои неоправданные ожидания?
Правдолюбы вы наши,что то я не услышал ни одного желающего прикупить эту супер монету. Дайте заработать честному продавцу,так сказать помогите материально.Все остальное пустое сотресание воздуха.Мы не мясом с молоком торгуем,со сроком годности.
Германий прав 100%... со стороны продавца не дать полного описания монеты,согласно правилам форума- это выглядит как жульничество...все ,что после сделки это уже нюансы переговоров,где компромисс будет достигнут и без нас с вами....Продавец не неофит в нумизматике,а очень даже опытный коллекционер,о чем он пишет сам и не видеть проблем с монетой?Ни кого ни хочу ни в чем обвинять,но риторика в пользу продавца приведет в конечном итоге к торговле не монетами,а отфотошопленными картинками этих монет...Конечно,можно говорить ,что покупатель виноват,но когда в обьявлении " отличные" фото,а в описании" не бит,не крашен,один хозяин"- то у покупателя нет сомнений ,что он покупает именно то что видит... Осталось всего два форума,на которых зарегистрированны действительно увлеченные люди- это ЦФН и СМ,так давайте хотя бы их сохраним профильно специализированными,а не скатимся до уровня АВИТО...
германий пишет: Правдолюбы вы наши,что то я не услышал ни одного желающего прикупить эту супер монету. Дайте заработать честному продавцу,так сказать помогите материально.Все остальное пустое сотресание воздуха.Мы не мясом с молоком торгуем,со сроком годности.
А вот интересно, если бы монета получила цифровой грэйд, ее стоимость бы существенно выросла и была бы выше 10 тыс. Вы бы поделились прибылью с продавцом? Наверное нет. Таким образом, получается следующая картина. Прибылью вы делиться с продавцом, естественно, не будете, а вот убытки вы пытаетесь свалить на него. И рыбку съесть, и на трамвае покататься хотите.
РостислаВ пишет: не дать полного описания монеты,согласно правилам форума
Эта сделка правилами форума не регулируется.
У нас нет как такового правила "дать полное описание", так как полноту описания каждый понимает по-своему. Я например, понимаю, что такая монета не может стоит 12т рублей в UNC, после объявления суммы блица для понимания состояния мне вообще не нужна картинка) И я совершенно серьезно пишу, и не шучу. Для кого-то полное описание заключается в надписи на слабе через полгода после покупки.
