Каждому поколению кажется, что более молодое не такое, эдакое-сякое. Это нормально. Но и они сами для предшествующих ровно такие же.
Цитата
Миша пишет: ... Нет, разумеется большинство людей держат слово. Но последнее время таких людей все меньше. Т.е. это становится как бы и необязательным держать договоеренность. Может действительно при СССР закладывалось более ответственное отношение к друг другу. ...
Закладывается воспитанием и средой, а не некими "временами". Если этого нет, то и получится существо которое грубость и хамство свои назовёт "говорю неприятную правду" а безответность -"считаю ниже своего достоинства".
scowl пишет: Кмк, дело не в конкретном поколение, а просто сейчас период такой в истории нашей Страны - время безверия. У людей нет ориентиров, нет чёткого понимания того, что их ждёт завтра.
Мне кажется что тут не только в нашей конкретной стране дело, а еще и в техническом прогрессе, а конкретно современных средствах связи (интернет, мобильные банки). Упрощенно, раньше человек мог накосячить раз-два после чего его все в клубе нумизматов и на толкучках уже знали и даже если сам человек не исправился и хочет дальше косячить, у него это не получается - все уже на стороже. А сейчас - сменил ник или площадку и вперед, а то что это чаще происходит с молодежью всего лишь следствие того что молодежь в целом более активна в интернете.
Кстати по поводу недопонимания, вспомнился мне один контрагент (я уже даже не помню кто именно это был, помню только что почему-то больше я с ним не пересекался - то ли по темам разным в итоге разошлись, то ли он перестал активно торговать, то ли его вообще забанили), мы с ним договорились закончить все при личной встрече и дальше долго не могли сойтись когда и где. Я более чем уверен что он считал что я необязательный и отвергаю все его предложения, вот только все эти предложения были в стиле написать в 11 вечера что завтра в 10 утра он ждет меня на таганке
папа пишет: [/QUOTE] в логике вам не откажешь, а вот в уме...[/QUOTE] Ну, что же Вы так опрометчиво написали?! Разве слабоумный (в народе - "дурак") обладает логикой? Вы так рьяно защищаете безответственных, а, следовательно, смею предположить - сами таковым являетесь! Пытаетесь вывести меня из равновесия - не получится! Меня хорошо воспитали (отец, школа, флот). И, я смотрю, мы разные школы заканчивали! Смею предположить - Вы родились в 80-е - 90-е года! Так как новое предложение пишется с большой буквы, слово "Вам" так же пишется с большой буквы (так как Вы обращаетесь к человеку, а не к группе лиц)! И я Вас не осуждаю, так как большинство заканчивают сейчас школу полуграмотными манагерами! Ничего не поделаешь - "поколение пепси"!
Просто это поколение РЕЗКО отличается от всех предыдущих. Они не плохие или хорошие. Они просто другие. Примерно также отличаются немцы и русские одного поколения, или китайцы и поляки. Не надо наказывать или поощрять, просто воспринимайте их такими как они есть.
Миша пишет: Договорился с репетитором для ребенка, оплатил - она потом переносит постоянно занятия. Ребенок к ней пришел - она по делам уехала. Назначаешь встречу человеку - опоздание или вообще не приедет порой и хорошо, если позвонит.
Начинающий2 пишет: В Германии тоже нет ориентиров и чёткого?
Не переживайте за Германию - там у коренного населения всё в порядке и с целями и задачами.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Как ни печально, а так называемые "реформы" изменили не только (а может, даже не столько) экономику, сколько систему ценностей. Согласно этой "системе" важно получить результат, выгодный именно "тебе" и именно "сейчас". Выгода не важно какой ценой. Грустно не то, что такое есть (оно было, есть и будет всегда), а то, что это стало лозунгом, общественным движком.
Марк70 пишет: Оно стоит раком и его пользуют во все, извиняюсь, дыры.
Я понимаю о чём Вы говорите, но, у нас тут ситуация несколько хуже: на смену лозунга 90-х "хочу заработать миллион" пришёл новый - "хочу получить миллион". Для меня всегда были показательными опросы среди школьников: кем ты хочешь стать/работать? В 90-ые ответы в основном были следующие: коммерсантом, банкиром или бандитом. Сегодняшние респонденты хотят быть чиновниками или сотрудниками гос.корпорациий типа "Газпром" . И это изменение в сознании подрастающего поколения ( и не только) произошло всего за последние 15- 20 лет.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Марк70 пишет: Оно стоит раком и его пользуют во все, извиняюсь, дыры.
Я понимаю о чём Вы говорите, но, у нас тут ситуация несколько хуже: на смену лозунга 90-х "хочу заработать миллион" пришёл новый - "хочу получить миллион". Для меня всегда были показательными опросы среди школьников: кем ты хочешь стать/работать? В 90-ые ответы в основном были следующие: коммерсантом, банкиром или бандитом. Сегодняшние респонденты хотят быть чиновниками или сотрудниками гос.корпорациий типа "Газпром" . И это изменение в сознании подрастающего поколения ( и не только) произошло всего за последние 15- 20 лет.
Может быть это реалии тех времен, но в 90 ые, когда я был подростком, кроме всего были востребованы рабочие профессии и многие хотели стать сварщиками, токарями, по крайней мере у нас в городе это было в почете...
Slv пишет: Как ни печально, а так называемые "реформы" изменили не только (а может, даже не столько) экономику, сколько систему ценностей. Согласно этой "системе" важно получить результат, выгодный именно "тебе" и именно "сейчас". Выгода не важно какой ценой. Грустно не то, что такое есть (оно было, есть и будет всегда), а то, что это стало лозунгом, общественным движком.
Ну другая сейчас система ценностей. Ну ничего с этим нельзя поделать. Так и 100 лет назад тоже была другая система ценностей. Вспомните свою молодость и "дедов-мухоморов" (старых коллекционеров на клубе в вашем городе) и улыбнитесь. Вы тоже добродушно смеялись над ихними причудами, тем не менее учась у них. Потом , годам эдак к 30-35, Вы уже начали уже лучше понимать "коллег-стариков" .А годам к 40 на клуб ,вообще, откуда то попёрла "наглая молодёжь" Мне нравятся слова М.Твена "Когда мне было 14 лет, мой отец был так глуп, что я с трудом переносил его, но когда мне исполнился 21 год, я был изумлен, насколько этот старый человек за истекшие семь лет поумнел" (с) Пройдёт 15-20 лет и это "бездуховное,глупое и наглое" поколение будет недовольно бурчать про нынешнюю молодёжь Улыбайтесь,господа! Жизнь прекрасна!
Slv пишет: Как ни печально, а так называемые "реформы" изменили не только (а может, даже не столько) экономику, сколько систему ценностей. Согласно этой "системе" важно получить результат, выгодный именно "тебе" и именно "сейчас". Выгода не важно какой ценой. Грустно не то, что такое есть (оно было, есть и будет всегда), а то, что это стало лозунгом, общественным движком.
То что система ценностей меняетсяэто понятно. Такое всегда было. Однако, сегодняшние ценности вступают в противоречие с вековыми традициями человечества.
Может не в тему, но напишу пример. В коллективе программистов, где работаю, 18-20 человек. Около 90% это люди до 28 лет. У нас принято на День Рождения скидываться по 100 руб именнинику и он приносит пиццу. Такое было и на прошлой моей работе. Но интересно другое - что для меня было дикостью. После того, как пиццу принесут - все кидаются за ней и хватают по 2-3 куска. В результате 1/3 коллектива не достается. Хотя деньги все сдавали. Было дело - человек пошел руки помыть - вернулся уже пицу принесли и ее нет. Честно - я в шоке от такого. Пытался настроить по честному - всем по ровну - сдавали то все. Ответ большинства молодежи (не всех) "А что с лохами делится - пусть клювом не щелкают". При этом человек может отсутствовать в кабинете по объективным причинам (туалет, совещание, проч.). И он получается лох - типа не урвал, неудачник! Несколько сотрудников, и я, отказались от таких угощений. Вот это относится к новым ценностям?
Или вот еще новость. Люди готовы жертвовать дружбой и сексом ради соцсетей - ученые.
Миша пишет: Может не в тему, но напишу пример. В коллективе программистов, где работаю, 18-20 человек. Около 90% это люди до 28 лет. У нас принято на День Рождения скидываться по 100 руб именнинику и он приносит пиццу. Такое было и на прошлой моей работе. Но интересно другое - что для меня было дикостью. После того, как пиццу принесут - все кидаются за ней и хватают по 2-3 куска. В результате 1/3 коллектива не достается. Хотя деньги все сдавали. Было дело - человек пошел руки помыть - вернулся уже пицу принесли и ее нет. Честно -я в шоке от такого. Пытался настроить по честному - всем по ровну - сдавали то все. Ответ большинства молодежи (не всех) "А что с лохами делится - пусть клювом не щелкают". При этом человек может отсутствовать в кабинете по объективным причинам (туалет, совещание, проч.). И он получается лох - типа не урвал, неудачник! Несколько сотрудников, и я, отказались от таких угощений. Вот это относится к новым ценностям?
К слову напишу о том, как отмечают дни рождения у нас в трудовом коллективе. Наш коллектив состоит примерно наполовину из молодёжи 27-30 лет и людей предпенсионного возраста, начинавших карьеру ещё во времена СССР. На день рождения так же все дают определённую сумму, именинник покупает один или несколько тортов и по желанию ещё какой-нибудь закуски. Если человек который в скидывался на подарок не то что вышел из кабинета, а даже вовсе отсутствует в этот день на работе, ему всё равно оставляют его кусок торта, причём за этим следят сразу несколько человек. Торт ставят в холодильник человек на следующий день приходит и съедает его, и никто никогда этот кусок торта не возьмёт, это просто немыслимо. Более того в коллективе есть один сотрудник который не любит торты и никогда свою часть не съедает, но при этом ему всё равно всегда отрезают его часть торта, он ставит её в холодильник где торт стоит несколько дней пока не портиться и его не выкидывают, и так каждый раз.
Этот краткая история рассказана о пользе и важности преемственности поколений, когда молодёжь смогла почерпнуть для себя хорошее в том числе и в отношениях между людьми от предыдущего более старшего поколения, так мне кажется и должно по хорошему происходить во взаимоотношениях "Отцов и детей".
По моим наблюдениям, безответственность - это скорее географическое понятие, чем возрастное.
Лет 5-6 назад у меня был канал поставки из Европы фотообъективов. А продавал я их в России. Давал объявления на фотосайтах и продавал. Большинство покупателей было из Москвы. А в Москву я тогда мотался часто по работе. Пару раз в месяц выезжал точно. Поэтому, чтобы не заморачиваться с пересылками, обычно договаривались о личной встрече. Так вот, докладываю, что за пару десятков раз на встречу (а обычно это в метро или у метро) вовремя не пришёл НИКТО. Я даже вывел забавную статистику. Опоздать на 10-20 минут - это норма. В порядке вещей. Если человек опаздывает на 30-40 минут, то по приходу делает типа извиняющееся лицо, мол, транспорт, пробки и т.д. Но позвонить и предупредить, что задерживается - тоже не было ни одного звонка. Типа, подумаешь, событие. Не велика птица. Подождёшь, не обломишься. И только если кто-то опаздывает на час или больше - тогда звонят.
Самое смешное, что я, иногородний, не опоздал ни разу. А вот москвичи ( а может и понаехавшие) - поди ж ты... В других городах такого не наблюдал.
Как ни банально прозвучит, но наши отцы о нас думали также как ТС назвал эту тему . Похоже, что разница поколений - это вечная тема. Когда-нибудь наши дети вырастут и будут подымать к обсуждению такие же темы о последующих поколениях ...
Комиссар-Рэкс пишет: Вряд ли эту тему можно назвать легкой и непринужденной. Но если уж продолжать. У меня и на этом сайте был случай Думаю, что сейчас этот, как Вы выразились, безответственный дегенерат сидит на СМ просто под другим ником и продолжает свое черное дегенератское дело. Не соглашусь с Вами лишь в том, что "это" свойственно какому-то поколению, люди с таким поведением и были, и есть, и будут всегда.
А здесь я не пойму претензий. Человек 5 октября написал, что монета до 8 октября находится в Москве. Вы пишете 8 октября в 23:42, что готовы её приобрести. Как позже выясняется, на почту Вы не согласны и ждёте личной встречи. Забавно.
"С наступлением половой зрелости молодого поколения семья у большинства животных должна распасться, чтобы дети начали самостоятельную жизнь. Инициатива в осуществлении распада семьи у многих видов животных возложена на молодых. Они начинают инстинктивно проявлять такое поведение, которое нестерпимо для взрослых. Подросшие самцы время от времени обращаются с отцом, как посторонние взрослые самцы, раздражая его и даже угрожая. На старого самца такие нападки действуют вызывающе, и он дает им отпор, демонстрируя всю мощь своей агрессивности, перед которой молодой самец пасует и возвращается к зависимому детскому поведению. Однако стычки повторяются, и в конце концов выводок распадается, так как родители перестают узнавать в молодых своих детенышей, а молодые — своих прежних родителей. Когда эта программа начинает действовать у человека, она порождает проблемы «отцов и детей». Современные дети так называемого трудного, переходного возраста еще полностью зависимы от родителей юридически, территориально, материально и духовно. Они не могут покинуть семью. Это усиливает конфликт, так как программа не достигает успеха. Видя, как иногда при этом искажается поведение подростка, сколько мук претерпевает он сам, не зная, что с ним происходит, как страдают родители, тоже ничего не понимая, ясно осознаешь вдруг, как властны над человеком инстинктивные программы поведения предков. Можно сказать, что подлинно человеческие отношения между родителями и детьми складываются лишь после того, как переходный возраст пройдет."
В.Р. Дольник. .
Очень рекомендую всю книгу к прочтению. Она о нас, как о биологическом виде. Фундаментальная вещь. На многое в нашем поведении проливает свет. В том числе, к стати, и на природу коллекционирования.
И потом, вокруг нас живут старики - поколение наших родителей. Насколько они нам интересны, насколько мы готовы оказывать им знаки искреннего внимания и уважения? Наши дети учатся у нас с вами.
АнтиQарЪ все верно сказал. А я бы ещё отметил, что обзывать целое поколение тем словом, что употребил ТС - это неправильно. Нам важно это поколение и следующее, и следующее - все! Помогайте не только старикам, а молодым тоже. В особенности молодым
minibox44 пишет: АнтиQарЪ все верно сказал. А я бы ещё отметил, что обзывать целое поколение тем словом, что употребил ТС - это неправильно. Нам важно это поколение и следующее, и следующее - все! Помогайте не только старикам, а молодым тоже. В особенности молодым
Не называл ВСЕ поколение дегенаратами. Назвал лишь дегенаратов поколением. Общность людей, обладающих схожими личностными качествами, выросших в одно время. Вот, например, в поколение шестидесятников никто не объединяет всех людей, деятельность которых пришлась на шестидесятые.
Игорь Васильевич пишет: ...поколение безответственных дегенератов, и они все чаще своими поступками выводят меня из состояния равновесия. Как правило, это молодые люди и девушки в возрасте 25-35 лет, работающие на офисно-планктоновских работках, имеющие кредитную машину и живущие в съемном жилье. ... ...Вот как бы мне его наказать?
При всём уважении, считаю перегибом определять безответственных людей по приведённым критериям. А что касается "как мне его наказать" - здесь все просто: больше не связывайтесь с этим человеком. Я, например, так и поступаю с некоторыми нумизматами на данном форуме - и мне все равно есть ли у них кредитная машина или какой у них возраст
если ещё глубже смотреть в проблему поколений, озвученную Игорем Васильевичем вот таким своеобразным образом, то нужно заглянуть в исторически складывающиеся родственно-семейные взаимоотношения различных народов. Например, типичный представитель кавказских республик никогда не написал бы не создал такую тему, так как в их обществе уважение к близким, соседям и просто к незнакомым людям находится совсем на другом качественном уровне. У китайцев вообще не принято негатив высказывать в адрес неопределенной группы лиц - менталитет не позволяет. В США, насколько мне известно, ещё меньше разница и дистанция между поколениями - там различия обсуждаются скорее в социальном статусе. Нам, россиянам, в большей степени нужно ещё работать и развивать в себе любовь к окружающим и заботу о них же. И поменьше огорчаться на счёт неудач со случайными людьми. Работайте с проверенными людьми, людьми с репутацией, с ответственными - и будет вам счастье.
К слову о кавказцах. Несколько раз приходилось сталкиваться и по работе и по продаже монет. Был удивлен четкостью выполнения договоренностей. Не было случая, что бы подвели и проч - очень хорошо держат слово и договоренность. Очень приятно удивило и даже мнение поменял (было предвзято негативное).
У меня как-то работал в подчинении недолго сотрудник из Чечни. Молодой парень, и как у них принято уже помощник депутата Госдумы ) Пришёл поработать из любопытства, разобраться в сложных течениях финансового мира. Нужно отметить, что не гений был, но с точки зрения отношений подчинения начальник-руководитель, исполнительности и выстраивания уважительный и доверительных отношений у меня ни до ни после равному ему по уровню и качеству общения подчиненных не было. Второе место среди моих лучших сотрудников (в моем внутреннем рейтинге) занимал москвич с иранскими корнями. Россияне и коренные москвичи русской национальности обычно отличались хватким умом, сообразительностью и ленью.
А если уже говорить о китайцах (тех что в Китае, а не на китайском рынке в Москве ) - то эти ребята отличаются тем, что будут работать и делать что угодно хоть круглосуточно и за сущие копейки. Это все знают, все об этом говорят и я на своём многократном опыте работы с ними могу это только подтвердить. Куда взяли на работу китайца - оттуда он вытеснит своим демпинговым трудом всех. Единственный способ борьбы - уметь делать что-то сложное и высококвалифицированное, не доступное китайцу (пока он не научился тоже )
Начинающий2 пишет: В Германии тоже нет ориентиров и чёткого?
Не переживайте за Германию - там у коренного населения всё в порядке и с целями и задачами.
Я всего лишь беру во внимание слова Марка70. Помимо него у меня много знакомых, друзей, близких, живущих там с 90-х в Берлине, Нюрнберге. А вы там бывали, или как?
Кстати, я сейчас в спортзале и занимаюсь по той программе, которую мне написал тот самый мой очень уже давний паренёк из Чечни. Вспоминаю добрым словом, хорошая спорт-программа
Устроился я после учебы на работу в достаточно большой коллектив, где было много работников уже пенсионного возраста(40-50х годов) и среднего(60-70х годов рождения). Насмотрелся за 4 года столько всякого разного... И совсем не удивительно, что многих из их детей ТС называет "Поколение безответственных дегенератов"... Хотя 60-80е года(время их детства, молодости и становления) можно назвать очень благоприятными и стабильными и в завтрашнем дне никто тогда не сомневался! Воспитание детей зависит от родителей, и называя теперешнюю молодеж безответственной, предыдущее поколение "кидает камушек в свой же огород".. Яблоко от яблони.....
Как бы сейчас не было много раздолбаев, хамов и ленивых "безответсвенных дегенератов", всегда есть и будут противоположные им. Первые будут искать причины своей несостоятельности в окружающих людях, в "прогнившей" власти, в невезении, в чем и в ком угодно только не в себе. Сама жизнь наказывает таких и ставит на место. Другие же молодые люди, которые осознают свою ответственность перед семьей, коллегами, друзьями, людьми вокруг, да и вообще перед самими собой, помнят чему учили еще в детсадике:"смотри за собой!, отвечай за себя..." становяться уважаемыми и успешными людьми вне зависими от того каким было начало их пути. Основа воспитания- это в первую и главную очередь семья! Многие из "вчерашних" раздолбаев, после того как их жизнь изрядно попинает меняются, прикладывая уже титанические усилия к себе. Прислушиваются, приглядываются и берут пример со старших и успешных. Но есть и такие про которых говорят впоследствии: "что горбатого могила исправит".
Главное жить, не отчаеваться и смотреть за собой. А время и люди всегда одинаковые, со своими слабостями, страхами и надеждами. В наше время не происходит ничего нового, чего бы история еще не видела.. И раз мы дожили до этих времен, то и дети справятся!!!!!!!!
А вы не думали взглянуть на эту тему с другой стороны? Обычно современные люди знают цену своему времени, в то время как пожилые практически не ценят свое время. Хотя это, наверное, в порядке вещей, ценность времени каждого человека своя и от других может отличаться в разы. Теперь наложим описанную ТС ситуацию, представим что покупатель купил у продавца монету за 100 руб. А продавец, допустим, человек занятой, с высокооплачиваемой работой, монеты покупает-продает для удовольствия. Допустим, на том ресурсе, продает на $10000 каждую неделю. И тут продавца во время работы покупатель начинает терроризировать звонками и сообщениями, что вполне правдоподобно, судя вообще по самой этой теме. Я не оправдываю продавца, в любом случае обязательна нужно выполнять. Но вся эта истерия и вопросы ТС "Как наказать?", с оскорблениями в адрес неизвестного нам продавца, явно чести не делает, имхо.
renumis пишет: А вы не думали взглянуть на эту тему с другой стороны? Обычно современные люди знают цену своему времени, в то время как пожилые практически не ценят свое время. Хотя это, наверное, в порядке вещей, ценность времени каждого человека своя и от других может отличаться в разы. Теперь наложим описанную ТС ситуацию, представим что покупатель купил у продавца монету за 100 руб. А продавец, допустим, человек занятой, с высокооплачиваемой работой, монеты покупает-продает для удовольствия. Допустим, на том ресурсе, продает на $10000 каждую неделю. И тут продавца во время работы покупатель начинает терроризировать звонками и сообщениями, что вполне правдоподобно, судя вообще по самой этой теме. Я не оправдываю продавца, в любом случае обязательна нужно выполнять. Но вся эта истерия и вопросы ТС "Как наказать?", с оскорблениями в адрес неизвестного нам продавца, явно чести не делает, имхо.
Истирии я думаю у ТС не было. Вопрос в том, что если продаешь - выполняй свои обязательства. Хоть он 5 копеек купил. Иначе - не продавай.
Отмечу, что тема скатилась к тому, что все говорят - какая МОЛОДЕЖЬ плохая и безответственная. Как писал выше - с этим не согласен. Проблему безответсвенности, невыполнения обещаний и договоренносте, опазданий на встречи проч наблюдаю у всех возрасных групп до 50 лет(выше просто реже сталкивался по делам). И невыполняют обещания и 30 и 40 летние. Но эта проблема поражает почему то именно наше общество. Почему при общении на ma-shop или vcoins с продавцами из Германии и Британии нет проблем. И вежливые и всегда ответственные, без ответа письма не оставляют (хотя пару случаев было). И даже если купил монету за 50-70 долларов. А с нашими согражданнами - постоянно возникают какие то проблемы или дела у человека. Т.е. ты бездельник отвлекаешь занятого человека.
Тут думаю в отношении людей друг к другу вследствии деформации общества. В детали вдаваться не буду.
Миша пишет: Отмечу, что тема скатилась к тому, что все говорят - какая МОЛОДЕЖЬ плохая и безответственная. Как писал выше - с этим не согласен. Проблему безответсвенности, невыполнения обещаний и договоренносте, опазданий на встречи проч наблюдаю у всех возрасных групп до 50 лет(выше просто реже сталкивался по делам). И невыполняют обещания и 30 и 40 летние. Но эта проблема поражает почему то именно наше общество. Почему при общении на ma-shop или vcoins с продавцами из Германии и Британии нет проблем. И вежливые и всегда ответственные, без ответа письма не оставляют (хотя пару случаев было). И даже если купил монету за 50-70 долларов. А с нашими согражданнами - постоянно возникают какие то проблемы или дела у человека. Т.е. ты бездельник отвлекаешь занятого человека.
Тут думаю в отношении людей друг к другу вследствии деформации общества. В детали вдаваться не буду.
Согласен про молодежь. 30 лет в образовании работаю и все время слышу одно и то же. Впрочем, более 2000 лет назад говорили тоже самое. " «Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со ... (Сократ, V в. до н.э.
Игорь Васильевич пишет: Познакомьтесь с Люсей. Она - часть поколения Y
Спасибо за инфо. От меня виртуальный + за новую интересную информацию. Вот несколько иллюстраций на скорую руку по затронутой участником Игорь Васильевич "Теории поколений":
renumis пишет: А вы не думали взглянуть на эту тему с другой стороны? Обычно современные люди знают цену своему времени, в то время как пожилые практически не ценят свое время. Хотя это, наверное, в порядке вещей, ценность времени каждого человека своя и от других может отличаться в разы. Теперь наложим описанную ТС ситуацию, представим что покупатель купил у продавца монету за 100 руб. А продавец, допустим, человек занятой, с высокооплачиваемой работой, монеты покупает-продает для удовольствия. Допустим, на том ресурсе, продает на $10000 каждую неделю. И тут продавца во время работы покупатель начинает терроризировать звонками и сообщениями, что вполне правдоподобно, судя вообще по самой этой теме. Я не оправдываю продавца, в любом случае обязательна нужно выполнять. Но вся эта истерия и вопросы ТС "Как наказать?", с оскорблениями в адрес неизвестного нам продавца, явно чести не делает, имхо.
Не доставал я никого звонками. Если 2 звонка за неделю - это много, то дальше с вами нечего обсуждать. Свое время я очень дорого ценю, но чужое - не меньше. Если вы не внимательно читали текст, то повторюсь: Никаких истерик с моей стороны нет. Касательно оскорблений бедного замученного непосильным трудом яппи: его нельзя идентифицировать никоим образом, а виртуальное нечто разве можно оскорбить?
Жаль что тема о безответственности продавцов, многих яппи вцелом, переросла в психологичекий анализ.
Вообще, поколению Y не повезло родиться именно в то время, когда они родились. Конец восьмидесятых знаменовался ещё одним неблагоприятным явлением, сказавшемся на их становлении. Феномен введён Бордрийяром и называется Гиперреальность. Потрясающая проницательность Бордрийяра характеризует гиперреальность, в том числе, обилием так называемых Симулякров. Не буду вдаваться в дебри философии, скажу лишь в двух словах поколению Пупов: Симулякр - это когда человек считает, что он живёт как в кино и он успешен, но реальность же такова, что человек живёт убого, но гиперреальность делает так, что он этой убогости не замечает. Бедное Y поколение поглощено гиперреальностю.
в логике вам не откажешь, а вот в уме... Ну, что же Вы так опрометчиво написали?!
Очень не хотелось бы переходить на личности, но раз вы пытаетесь корчить из себя доку, придется вам парировать и ставить вас на место.
Цитата
Егорка пишет: Разве слабоумный (в народе - "дурак" обладает логикой?
"СЛАБОУМНЫЙ, -ая, -ое; -мен, -мна - страдающий слабоумием" (словарь Ожегова). Теперь покажите мне, где вас назвали слабоумным.
Цитата
Егорка пишет: Вы так рьяно защищаете безответственных, а, следовательно, смею предположить - сами таковым являетесь!
Аргументируйте пожалуйста ваши выводы.
Цитата
Егорка пишет: Слово "Вам" так же пишется с большой буквы (так как Вы обращаетесь к человеку, а не к группе лиц)!
Это в какой школе вас так научили? в попытке выпендриться вы даже не удосужились "подвериться" Учите и запоминайте: С прописной (с большой, то есть) буквы местоимение Вы (Ваш, Вам и т.д.) пишется: 1) при обращении к одному конкретному (физическому или юридическому) лицу в официальных сообщениях «Поздравляем Вас...»; «Сообщаем Вам...»; «Прошу Вас...»; «Искренне Ваш...»; 2) в личных письмах к одному конкретному лицу (факультативное написание – выбор определяет сам пишущий, выражая или же не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату), в том числе и по e-mail. Во всех остальных случаях используется строчное (с маленькой буквы) написание местоимения вы: 1) при обращении к нескольким лицам в частной и деловой переписке: «Прошу вас, уважаемый Сергей Петрович и Иван Васильевич...»; «Господа, ваше письмо...»; 2) в газетных публикациях, в рекламе; 3) в литературных произведениях (диалог, прямая речь, личное обращение): «...Но пусть она вас больше не тревожит // Я не хочу печалить вас ничем»; 4) при цитировании; 5) при обращении к пользователю на web-странице; 6) если обращение гипотетическое, то и в письме: «Уважаемый коллега! По поводу высказанного вами предположения...».
Цитата
Егорка пишет: Меня хорошо воспитали (отец, школа, флот).
Оно и видно.
P.S. Если позволите, дам вам совет. Находясь перед монитором и планируя что-то написать в адрес какого-либо участника форума, изучите его, открыв его сообщения и ознакомившись с ними. Хотя бы так. Вы же не знаете, кому вы пишите и что. Подумайте, нужно ли это писать и какова может быть реакция на ваши летописи. Лично мне понятен ваш психотип и ваши возможные ответы. Не нужно со мной тягаться в красноречии и "мерении" писульками. В диалоге я вас размажу как комара, можете даже не сомневаться
Ну а если говорить по теме, созданной автором, то не совсем корректно переходить от вопроса выполнения личных обязательств и персональной ответственности каждого индивидуума к сравнению с "поколениями". Это тут не при чем. Полагал бы возможным считать, и, думаю, не ошибусь, что выполнение обязательств каждым человеком неразрывно связано с его порядочностью. Ну а кто и насколько порядочен здесь на форуме можно легко понять по комментариям в разделах "плохие люди", "чайная комната" и др.
Похоже тема исчерпала себя одним комментарием. Удивительное дело: пишешь в теме, вроде, дельные вещи, подкрепленные умной литературой, и получаешь -3 в репу. А ведь на форуме возможность изменять авторитет имеется, в большей степени, у опытных людей, как правило, не поколения "пепси", как все называют. Наверное, стоит задуматься кто и где дегенерировал.
Повторюсь: вопрос исполнения своих обязательств является признаком, в первую очередь, порядочности человека.
Причем не зависимо от возраста.
. 
