Продавая: 1. Сам брал дороже. 2. За углом такую же монету продают на 20% дороже. 3. Вообще-то стоит 15 тыс, но только для Вас сегодня отдам за 12. 4. Цены постоянно растут. Завтра будет еще дороже. 5. Если в придачу возьмете то-то и то-то (неликвид - прим ред.), так быть, сброшу 10%. 6. Именно эту монету просили отложить, но за 30 тыс. готов вам отдать. 7. Откройте лучше аукционный каталог, посмотрите, сколько такая монета должна стоить. 8. Дал бы Вам скидку, но монета на комиссии, потому не могу. 9. В слабе бы стоила в три раза дороже. 10. Уже было предложение на 15% больше вашего, и то не отдал.
Покупая: 1. За углом такую же продают на 15% дешевле. 2. Сколько? 10 000? А как насчет 5 тыс? Нет? Ну ладно, давайте ни вам ни мне, 7500. 3. Ой, а что это за забоинка?? Могу предложить на треть меньше. 4. Всегда так приятно у вас покупать. Может бы на 20% дешевле? 5. А если я кроме николаевкой десятки возьму еще пару монет (два билончика по 100 рублей - прим. ред.), какая получится скидка за опт?
самая прикольная из тех что встерчал на форуме - ну и в жизни: Если человек продает несколько монет и не знает сколько они стоят то на более дешевую предлогаешь больше всех и говоришь что до кучи возьмешь еще ту другую которая тебя интересует.
In vino veritas. Оплата принимаетса на карту **** 3800 7*** 7295 Вал*****
Еще вспомнил хорошее правило: какой бы низкой ни была цена, всегда просите скидку.
Во-первых, продавец может принять вашу цену.
А во-вторых, если вы купите сразу без торга, продавец поймет, что продешевил. А начав торговаться, вы даете ему возможность одержать маленькую победу, если он не согласится.
"Еще вспомнил хорошее правило: какой бы низкой ни была цена, всегда просите скидку." - Такая позиция может обидеть Продавца и цена может пойти не вниз, а как раз наоборот. "А во-вторых, если вы купите сразу без торга, продавец поймет, что продешевил." - Купив сразу, возможно Покупатель оказал уважение Продавцу, и в следующий раз, Продавец возможно окажет уважение Покупателю в виде скидки.
Главное правило - быть интересным и обаятельным собеседником. Чтобы расставаясь с вами, человек думал не о цене, а о том, как здорово и познавательно было с вами пообщаться. И потом стремился встретиться с вами ещё.
wwww1111 пишет: Главное правило - быть интересным и обаятельным собеседником.
Да уж, чего только не совершишь ради этого святого таинства - заключения сделки?!
Цитата
wwww1111 пишет: Чтобы расставаясь с вами, человек думал не о цене, а о том, как здорово и познавательно было с вами пообщаться. И потом стремился встретиться с вами ещё
И явившись вновь с цветами, предложил вам руку и сердце.
Покупать, на мой взгляд, гораздо приятнее чем продавать - поэтому смотрите на то, что покупаете, сравнивайте цены в известных источниках и не упускайте возможность заплатить сразу столько сколько просят, чтобы желаемая монета досталась именно Вам. Если возникает желание поторговаться - то либо монета не так уж нужна, либо продавец не настолько хорош и ломит цену... Удачи в пополнениях коллекций!
Есть еще одна тема - вне зависимости состояния монеты называют на один оценку хуже - ведь может естественно почему нет - но цена подает как мимнмум в 2 раза - мелочь а приятно - и не важно что там высмотрели нгц -на фото в 10 летнем мониторе видно все рано больше чем в живую в спец технику каким пендам.
In vino veritas. Оплата принимаетса на карту **** 3800 7*** 7295 Вал*****
Я заметил, что когда выставляешь монеты на оценку в интернете, часто используется следующая двухходовка: 1. Кто-то оценивает монету в 30-50% от реальной стоимости. 2. Тут же в ЛС от другого лица поступает предложение о покупке по цене, чуть превышающей оценку, но по-прежнему сильном меньше рынка.
Глеб пишет: Хотя, я бы это назвал не обманом, а скорее блефом, допустимым при переговорах.
Блеф - это все равно подвид обмана, на самом деле.
Но это более изящная разновидность.
Так как, как я понимаю - "блеф", это когда ты напрямую не обманываешь, но, ведя себя определенным образом, косвенным путем пытаешься заставить оппонента принять какую-то ложную информацию за правдивую и вести себя так, как нужно тебе. В любых торговых переговорах хороший блеф должен привести к тому, что контрагент уговорит блефующего совершить сделку на условиях лучших, чем те, на которые тот изначально был готов пойти.
А большинство перечисленных приемов на "блеф" не тянут... просто примитивный обман в чистом виде, ложь...
В студенчестве я играл в преферанс на деньги. Это была одна из статей дохода. Жульничество не допускалось. За это можно было серьезно поплатиться. А вот блеф был само собой разумеющимся. Например, когда твой выход, у тебя осталась только одна карта в нужной масти, но ты делаешь паузу и серьезно задумываешься. Как будто у тебя есть варианты. Партнеры ловят это и делают ошибочные выводы. Все эти маленькие хитрости дошли до автоматизма. Поэтому, когда я перешел в спортивный бридж и начал на автомате использовать те же безобидные приемы, то был пойман и дисквалифицирован. То, что в одном обществе считалось нормой, в другом было неприемлемо.
А здесь Григорий всё правильно сказал. Это не блеф, это обман в чистом виде.
wwww1111 пишет: То, что в одном обществе считалось нормой, в другом было неприемлемо. Золотые слова. Зачастую продавцы своими "приемами" отпугивают потенциальных покупателей. И то что сработало с одним , с другим будет с точностью до наоборот
Супер! интересно было прочитать ваши рассуждения: некоторые вещи приму во внимание. Посмотрев плюсики за ваши цитаты, почему-то чувствуется и видится, что большинство лайков получили высказывания, как это мягче сказать, "лизоблюдские"? нет! те,которые якобы показывают, что участник типа клевый, честный парень. а "минусики" получили те описанные приемы, например от swlaptops, которыми пользуются большинство здешних форумчан, но в данной теме выступающие благородными рыцарями. Вот, например, теория Григория про обман: все красиво, убедительно и бесспорно, Но в то же время (извините, Григорий, что затрагиваю именно Вас, но вы самый активный участник) как вы оцениваете монеты? в одной из тем попросили оценить монету - вместо оценки-вопрос от вас: на продажу или купить?вам ответили "разве цена от этого изменится?", вы парируете "конечно".
Полвечера сидела и думала, как может измениться цена на монету в теме "помогите оценить" от того продается она или покупается
Еще раз, Григорий, извините, что привела Вас в пример, но вы один из наиболее активных участников. тех других "рыцарей", что выше воплащают благородство и честность просто на торговых площадках меньше видно.
swlaptops и Глеб - спасибо за действительно честно высказанные мнения о том как надо торговаться.
guskova пишет: в одной из тем попросили оценить монету - вместо оценки-вопрос от вас: на продажу или купить?вам ответили "разве цена от этого изменится?", вы парируете "конечно". Полвечера сидела и думала, как может измениться цена на монету в теме "помогите оценить" от того продается она или покупается
А котировки "bid" и "ask" на бирже вы тоже считаете обманом? А курсы покупки и продажи валюты в банке?
Ну ладно, бог с ней, с валютой...
Ближе к нашей теме: сегодня читал одну умную книжку на английском языке, так там (применительно к предметам искусства и коллекционирования, включая монеты) рассматриваются аж 3 вида цен, применяемых при оценке: Fair Market Value (кстати, сравните с придуманной мной "справедливой розничной ценой" / СРЦ - подробности ищите поиском на самарском форуме); Marketable Cash Value, и еще одна - точное название забыл, но что-то вроде Retail (или Resale?) Insurance Value.
Грубо приблизительно, это так: на аукционе продалась монета за $1000 (hammer price). Аукционный дом взял со всех свои комиссии, в результате сдатчик получил, к примеру, $850 - и доволен. Покупатель уплатил с комиссией $1150 - и тоже доволен. Потом через пару месяцев он ее продал на форуме "Старая Монета" за $2000 (не потому что он спекулянт и барыга поганый... а потому что к тому времени на Синконе прошла похожая монета за $3000 и все решили, что такие монеты стоят дороже; или потому, что "проснулся" человек, которому она очень нужна, но который пропустил тот аукцион, где она продалась за 1000...).
Так сколько же "по правде" стоит эта (или другая такая же) монета? 850 или 1000 или 1150 или 2000 или 3000 ? (Это вам задачка на дом )
guskova пишет:в одной из тем попросили оценить монету- вместо оценки-вопрос от вас: на продажу или купить?вам ответили "разве цена от этого изменится?", вы парируете "конечно".
Александра, даже шестью семь даёт разные результаты в зависимости от того, покупаем мы или продаём
....так может есть смысл оценивать с поправкой покупал бы за столько, а продавал бы за столько? Не понимала никогда, что юлить? ладно если есть конкретный интерес к монете, отпишись тактично, не выдавая интереса и всё, но когда она не совсем нужна, что тайну хранить?
Если хочу продать то прошу немного больше, чтоб было куда делать скидку. Когда хочу купить, оцениваю саму монету ее приблизительную стоимость и если цены совпадают, то беру не торгуясь, торгуюсь когда не достаточно свободных средств или когда цена явно завышена.
guskova пишет: ....так может есть смысл оценивать с поправкой покупал бы за столько, а продавал бы за столько? Не понимала никогда, что юлить? ладно если есть конкретный интерес к монете, отпишись тактично, не выдавая интереса и всё, но когда она не совсем нужна, что тайну хранить?
Если лично у меня есть к монете интерес - я ее, в большинстве случаев, вообще не оцениваю. Ибо неэтично.
В других случаях иногда достаточно написать или приблизительную оценку ("ок. 5 т.р." или диапазон ("4.5 - 5 т.р."; или "5000 +/-) - это как оценщику удобнее (да-да, именно ему, а не тому, кто выставил монету... т.к. на форумах никто ведь за услугу оценки не платит... и даже "спасибо" часто забывают сказать...).
А иногда разброс может быть больше, чем "стандартные" 20%-30% (или +/- 10%-15%); тогда лучше уточнить: с какой целью оценивается монета - "продать" или "купить" ?
Но опять же - на усмотрение того, кто оказывает любезность и бескорыстно помогает оценить.
И слово "юлить" тут, кмк, не совсем уместно. Не нравится оценка и оценщики - просто не слушай их. А еще лучше - не проси оценки.
Григорий, тогда для чего нужен разднл "Оценка, определение подлинности и стоимости"? я готова за нормальную оценку класть на телефон денежку, например, в качестве благодарности, участнику оценившему и грамотно аргументирующему свою оценку.Так пойдет?
После таких высказываний форум превращается из "народного" в комерческий
guskova пишет: для чего нужен разднл "Оценка, определение подлинности и стоимости"? я готова за нормальную оценку класть на телефон денежку, например, в качестве благодарности, участнику оценившему и грамотно аргументирующему свою оценку.Так пойдет? После таких высказываний форум превращается из "народного" в комерческий
Мне, к сожалению, кажется, вы не то что "не понимаете", а намеренно извращаете, переворачиваете смысл моего поста. (Правда, не пойму, зачем).
Никто за оценку на форуме денег не требует - но и тот, по чьей просьбе монету оценивают, не вправе требовать чего-то. Он лишь вправе рассчитывать на добровольную и более-менее добросовестную оценку (в пределах компетенции оценивающего) - но без каких-либо обязательств.
Поэтому никаких претензий быть не может, и слова с негативным оттенком, как "юлить" и т.п. в отношении добровольного и незаинтересованного оценщика употреблять, кмк, неуместно.
Хороший прием при продаже - наобещать с три короба, мол "начал распродавать коллекцию, пока присматриваюсь, пока только простые монеты, хочу увидеть, кто даст больше всех и с кем в дальнейшем лучше иметь дело". И как ни странно, желающие дать больше всех и выше рынка - тут же находятся.
Не важно покупаешь или продаешь, важно при этом иметь мнение относительно стоимости и не давать себя подвинуть. В качестве примера агрессивной торговой стратегии здесь на форуме приведу попытку продажи мной рублей Елизаветы 1742 + 1755, тема еще висит в соответствующем разделе, можно почитать. После нескольких ставок, явно оставляющих хороший разбег для перепродажи, пошла полемика, мол не так уж монеты хороши, мол видали и получше и остальное бла-бла, параллельно в личку шли предложения от пользователей иногда с нулевым торговым статусом, с суммами процентов на 20-30 выше озвученных публично плюс настойчивое требование МПЦ с оговоркой, что мол и так уж много предложили. В общем классика!
Не , ну надо же - всё перевернули с ног на голову ! Классика там как раз и была , только "немножко" другая - попытка втюхивания под видом суперэксклюзива ( типа грейд серьёзный получит , сохран уникален ) монеты с неправильной чисткой и скрытой паршой ( микрокоррозией ). И , видимо , хотелка у продавца была тоже суперэксклюзивная ... Ну и , естественно , что сфоткано было "правильно". Как раз она самая самая -"классика жанра " .
А вот еще способ. Отправить на грейд монетос. Получив Det., вскрыть слаб и выставить как MS. На вопрос "Почему не в слабе?" дать мутный ответ - "Я, типа блин, больше не отправляю монеты в эти стремные NGC и PCGS"
Цитата
Григорий пишет: Лучше вообще говорить всегда только правду... но, конечно же, необязательно всю...
АнтиQарЪ пишет: А вот еще способ. Отправить на грейд монетос. Получив Det., вскрыть слаб и выставить как MS. На вопрос "Почему не в слабе?" дать мутный ответ - "Я, типа блин, больше не отправляю монеты в эти стремные NGC и PCGS"
Зашёл как-то в клуб, где местные нумизматы тусуются - продать свою малоликвидную копанину. Раньше там не светился никогда, торговал через аукционы. Надо сказать, что они там почти все друг друга знают. Продал 4 монеты явно ниже рынка. Вокруг тут же образовалась толпа - а как же - лох деревенский приехал ))). На остальное взвинтил вдвойне. Кто-то быстро понял и отскочил, но остальные разобрали всё. Все каклы, что выбросить было жаль. Я внутри даже засовестился немного. Вот, что это? Обман? Или нормальный приём продавца? Мне посыпать голову пеплом или пусть сами сетуют на свою малограмотность? Я ж никого не принуждал, всё сами видели и брали в ажитации. Что думает уважаемая публика?
Я бывший "крокодил". Мой новый логин "fuorin" он мне привычнее.
)
Классика там как раз и была , только "немножко" другая - попытка втюхивания под видом суперэксклюзива ( типа грейд серьёзный получит , сохран уникален 
) монеты с неправильной чисткой и скрытой паршой ( микрокоррозией ). И , видимо , хотелка у продавца была тоже суперэксклюзивная ... 
Ну и , естественно , что сфоткано было "правильно". Как раз она самая самая -"классика жанра " .
