Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Талерный пруток, Фантазия Акунина?
 
В произведении Акунина "Любовник смерти" описана находка одним из главных героев "нумизматической редкости" - талерного прутка. Что это, фантазия автора или что подобное существовало в реальности?

Вот текст, один из главных героев пришел со своей случайной находкой к антиквару:

" - Откуда это у вас? - спрашивает, и голос дрожит.
    Так тебе и расскажи. Сенька "откуда-откуда, дала одна паскуда" не  стал
ему говорить, потому что хороший человек и выручил.
    Сказал вежливо:
    - Откуда надо.
    И хотел уж идти.  Нужно  было  подумать,  что  с  нежданным  богатством
делать.
    Но тут хозяин возьми и брякни:
    - Сколько вы за это хотите? Шутник! За железный мусор? Однако  голос  у
Самшитова дрожал нешутейно.
    - Невероятно! - забормотал он, надраивая прут мокрой  тряпочкой.  -  Я,
конечно, читал про талерный пруток,  но  не  думал,  что  сохранился  второй
такой... И клеймо Яузского двора!
    Сенька  глядел,  как  черный  прут  из-под  тряпочки   вылазит   белым,
блестящим.
    - Чего? - спросил.
    Ювелир смотрел на него, будто что-то прикидывал.
    - Хотите... два веса? Как за талер, а?
    - Чего?
    - Даже три, - быстро поправился Самшитов. Положил прут на весы. - Здесь
без малого  пять  фунтов  серебра.  Пускай  будет  ровно  пять.  -  Защелкал
костяшками на счетах. - Это сто пятнадцать рублей двадцать копеек. А  я  вам
дам втрое, триста сорок шесть  рублей.  Даже  триста  пятьдесят.  Нет,  даже
четыреста! Целых четыреста рублей, а? Что скажете?
    Сенька сказал:
    - Чего?
    - В лавке я столько денег не держу, нужно в  банк  сходить.  -  Выбежал
из-за прилавка, стал в глаза заглядывать. - Вы должны меня понять,  с  таким
товаром много работы.  Пока  найдешь  правильного  покупателя.  Нумизматы  -
публика особенная."

Вот какие объяснения получил главный герой у знакомого:

"...  при   Яузском   денежном    дворе    жили
мастера-серебряники. Как твои прутья выглядят? Вот так?
    Потащил Скорика к столу, где книга. Там,  на  картинке,  Сенька  увидел
прут - точь-в-точь такой же, какие ювелиру продал. И крупно, на торце, буквы
"МД".
    - "МД" - это  "Монетный  двор",  -  объяснил  Кувшинников.  -  Его  еще
называли Новым Монетным или Английским. В старину  на  Руси  своего  серебра
было мало, поэтому закупали европейские  монеты,  иоахимсталеры,  ефимки.  -
Сенька  на  знакомое  слово  опять  кивнул,  но  уже  с  толком.  -   Талеры
переплавляли в такие вот серебряные пруты, потом из них  волокли  проволоку,
резали ее на кусочки, плющили и чеканили копейки, так называемые  "чешуйки".
Копеек сохранилось много, талеров и того больше, а  заготовочных  серебряных
прутов, разумеется, не осталось вовсе - ведь они все в работу шли.
    - А этот как же? - показал Скорик на картинку.
    - Молодец, - похвалил судья. - Соображаешь. Правильно, Скориков.  Всего
один прут только до нашего времени и дошел, отлитый на Новом Монетном."
10 лет с даты регистрации
 
Серебро действительно на Руси до Петра не добывалось, а закупалось. Чаще всего в виде талеров или слитков, но не брезговали и "серебряной ветошью", т.е. ломом.
На монетном дворе серебро (в том числе талеры) переплавляли, очищали от примесей (при Михаиле очисткой талерного серебра перестали заниматься) и из полученного тянули проволоку, которую потом разрезали на кусочки, кусочки плющили, а потом на плюшках чеканили монету.

Но вот зачем на прутках очищенного переплавленного серебра ставить клеймо, не совсем понятно. Кроме того, Новый Московский Английский денежный двор открылся с началом денежной реформы 1654 года и начал работу над изготовлением четвертаков, полтин и рублей. Эти монеты были чеканены непосредственно на талерах (полуполтины и рубли) или (полтины) на круглых медных заготовках. После прекращения чеканки монет крупных номиналов и надчеканки талеров (т.е. превращения их в "ефимки с признаком"), двор перешел на чеканку медных копеек, которые и несли буквы "М-Д" под всадником. Только вот на эти копейки переводилось не талерное серебро, а шведская медь, например..
Вот такая история..
15 лет с даты регистрации
 
Подобные прутки существовали в действительности? Прутки с клеймами это фантазия, я так понимаю?
10 лет с даты регистрации
 
Может, господин Якунин имел в виду клеймёные новгородские полтины (см последнее издание Спасского "Русская монетная система" стр 75)? Это единственный удлинённый кусок серебра с клеймами, которые вспомнились на вскидку.
А у писателя произошла аберрация. Видят же люди латы или мантию на портретах Николая II на обычных рублях, и платину видят в советских полтинниках.
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Захарьин-Кошкин пишет:
Может, господин Якунин имел в виду клеймёные новгородские полтины (см последнее издание Спасского "Русская монетная система" стр 75)? Это единственный удлинённый кусок серебра с клеймами, которые вспомнились на вскидку.
А у писателя произошла аберрация. Видят же люди латы или мантию на портретах Николая II на обычных рублях, и платину видят в советских полтинниках.

У "Новгородок" вес другой. В тексте сказано - "...Здесь без малого пять фунтов серебра." (это более 2-х кГ), а в гривне~200г.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Valentine пишет:
Подобные прутки существовали в действительности? Прутки с клеймами это фантазия, я так понимаю?

Клейменные слитки из талерного серебра? Мне не известны. Да и зачем это было делать?
А так, действительно есть средневековые слитки времен "уделов", на которых присутствуют клейма. Но они сами по себе, как я понимаю, являлись денежной единицей. И было это за сотни лет до появления Новый Московского Английского денежного двора.
Писатели любят что-то найти на wiki, перемешать эти сведения и выдать за исторический факт. Особенно у "псевдоисториков" (это не "фоменковцы", а "творцы" фантастической литературы в любимом большой группой читателей жанре "наши в прошлом") такие перлы попадаются, что гибрид ужа с ежом покажется чем-то естественным..
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
NS97 пишет:
Клейменные слитки из талерного серебра? Мне не известны. Да и зачем это было делать?

Что то типа знака качества на заготовке для будущих копеек?

Кстати, не подскажете, чешуйки при Петре I, чеканивщиеся до 1718 г., какая их судьба была дальнейшая? Какие нибудь указы были на этот счет?
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Valentine пишет:



Цитата  


NS97 пишет:
Клейменные слитки из талерного серебра? Мне не известны. Да и зачем это было делать?

Что то типа знака качества на заготовке для будущих копеек?

Кстати, не подскажете, чешуйки при Петре I, чеканивщиеся до 1718 г., какая их судьба была дальнейшая? Какие нибудь указы были на этот счет?

Указы были... И много... Об вымене... У Вел. кн. ГМ они приводятся... Татищев В.Н., кстати, на взятке от купцов- компанейщиков, проводивших выкуп сер. копеек, "погорел" и второй раз на Урал в нач. 1734 г. отправлен был.
Изменено: Владимир. - 21.11.2010 10:40:05
 
Цитата
Татищев В.Н., кстати, на взятке от купцов- компанейщиков, проводивших выкуп сер. копеек, "погорел" и второй раз на Урал в нач. 1734 г. отправлен был.

Не напомните, вкратце, о чем там речь шла?
 
Цитата
Valentine пишет:
Кстати, не подскажете, чешуйки при Петре I, чеканивщиеся до 1718 г., какая их судьба была дальнейшая? Какие нибудь указы были на этот счет?
В книге А.И.Юхта "Русские деньги от Петра Великого до Александра I" довольно подробно об этом написано.
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Николай Александрович пишет:



Цитата  


Татищев В.Н., кстати, на взятке от купцов- компанейщиков, проводивших выкуп сер. копеек, "погорел" и второй раз на Урал в нач. 1734 г. отправлен был.

Не напомните, вкратце, о чем там речь шла?
Книга А.И.Юхта о гос деят. В.Н. Татищева, оказывается, у меня на "работе" где-то... Завтра постараюсь найти.
Смысл интриги был, следующий... Татищев очень плохо "переносил" Головкина М.Г.- младшего по возрасту, да и пороху, в прямом смысле, не нюхавшем... и Урал-батюшку у народа башкирского кровушкой не забиравшего.... Заводов по рекам сибирским не ставившего.. Но фамилия Головкин сама за себя говорила... И младшеньний Головкин над всем монетным делом управляться стал.... Заметим, грамотно управляться... Василий Никитовича от этого "колбасило"... Михаил Гавриловича, графа родового (с 1707  по батюшке), тож, видать, торкнуло по полной схеме... Ну, а дальше "кто - кого". Михаил Гаврилович первый, видать, по теме управился... И тогда на Руси мздоимцы были...ой, были... Причем, почти все... Датчики на Василия Никитовича показали... "Дескать, вымогал, окоянной...". А как здесь не вымогать... Оклад жалованья - полное, извиняюсь,дерьмо-с... Короче... Когда компанейщикам, видимо, дыбу показали... Из далека... Ребята купецкого сословия подумали: "А на хера нам нужем будущий составитель Истории Российской... Не-е ... Он на на хер не нужен... Тем более неск. тыщ целковых мы этому интелихенту 18-го столетия на хату занесли...". Короче, так бывает в этой жизни... Сдали в конце 1733 г. Василия Никитовича... по полной схеме... Но и бывший арт. капитан был "не промах"... Сознался - легко.. "А кто не берет?".... Все в то время брали... (Кстати, и до сих пор традиция свято соблюдается)...Понадеялся, что вспомнит матушка Императрица 1730 г.... Как в Кремле торжественно и благостно короновалась... И не прогадал... Вспомнила матушка... На Урал Татищев уехал на генеральскую должность.
Изменено: Владимир. - 22.11.2010 20:24:52
 
Валентин, я тоже читал эту книгу,  у него и про ефимки есть там. По чешуйкам тоже нафантизировал скорей всего, интересно комментарии NS97 услышать.

" Вот, чего дашь?
    И монету на прилавок шлеп.
    Ювелир на Сенькины запястья покосился, однако ничего не  сказал.  А  на
серебряный кругляш глянул без большого интереса.
    - Хм, ефимок.
    - Кто-кто? - не понял Скорик.
    - Ефимок, иоахимсталер. Монета нередкая. Они идут по два веса. То  есть
по весу серебра, помноженному вдвое. Ваш ефимок  в  хорошей  сохранности.  -
Взял  денежку,  положил  на  весы.  -  Можно  сказать,  даже  в   идеальной.
Полноценный талер, шести с половиной золотников весу. Золотник серебра нынче
- 24 копейки. Это получается... м-м... три двенадцать. Минус  моя  комиссия,
двадцать процентов. Итого - два  рубля  пятьдесят  копеек.  Больше  вряд  ли
кто-нибудь даст.
    Два с полтиной - это уже было дело. Сенька снова завернулся весь, полез
в карман за чешуйками, высыпал на стойку.
    - А эти чего?
    Лепестков этих было  у  него  ровно  двадцать,  еще  ночью  пересчитал.
Плохонькие, конечно, копеечки, но если к двум с полтиной прибавить,  это  уж
два семьдесят выходило.
    Чешуйкам ювелир больше уважения оказал, чем ефимку. Спустил со  лба  на
глаз стеклышко, стал разглядывать одну за одной.
    - Серебряные копейки? Ого, "ЯД". И сохранность завидная. Ну,  эти  могу
взять по три рубля штучка.
    - По скольку, по скольку? - ахнул Сенька.
    - Поймите, молодой человек, - сказал ювелир, взглянув на Скорика  через
стекляшку страшным черным  глазом.  -  Предбунташные  копейки,  конечно,  не
талеры и идут по другому курсу, но как раз недавно  в  Замоскворечье  вырыли
очередной клад того времени, в три тысячи серебряных копеек, в том числе две
сотни яузских, так  что  цена  на  них  сильно  упала.  Ну  хотите,  по  три
пятьдесят? Больше не могу."
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●