Хотелось бы узнать мнения форумчан по поводу этой монеты. На мой взгляд, следы крестового пятака выглядят несколько не естественно. Но я могу ошибаться. Как вы думаете это перечекан, или "крест" нанесён позже? Возможно, вообще, что всё это современное "произведение" т.е. и копейка и следы пятачка.
Мягко говоря странно, что линии остались практически паралельными при таком изменении рельефа, да и сохранились они почему-то лучше, чем орел. ИМХО - копейка настоящая, а вот перечекан нанесен сейчас.
Мягко говоря странно, что линии остались практически паралельными при таком изменении рельефа, да и сохранились они почему-то лучше, чем орел. ИМХО - копейка настоящая, а вот перечекан нанесен сейчас.
Нет, абсолютно обычный перечекан. Только гнилой, ибо из земли. Коррозия часто выкидывает такие штуки - то негативная надпись получается, то следы перечекана проступают подобным хитрым образом.
Хотелось бы узнать мнения форумчан по поводу этой монеты. На мой взгляд, следы крестового пятака выглядят несколько не естественно. Но я могу ошибаться. Как вы думаете это перечекан, или "крест" нанесён позже? Возможно, вообще, что всё это современное "произведение" т.е. и копейка и следы пятачка.
Esli est' vozmognost' pokogite pogalusta vtoruu storonu moneti,radius ,ves ,gurt moneti.Spasibo. PS:krestovik smotritsya kak poddelniy nadchekan,kopeyka (oblaka) pri pervom bistrom osmotre fotografii imeet bukvi "spb" uvelichennie i ne poxogie na originalnie...
2DM: Это не моя монета, изображение только это. Я утвердился в своих подозрениях, что с монетой не всё в порядке.
ТимВик, Вы не правы. Монета абсоютно нормальная. Все выпуклые следы крестовика - есть след коррозионных процессов. Единственное, что можно по ней сказать, так это то, что монета подверглась чистке и, возможно, шлифовке на каком-нибудь войлочном круге.
Рассуждать, подлинная монета или нет в таком состоянии, довольно бессмысленно.
Как я понял, вызывают недоумение следы от крестовика, не ушедшие под изображение облачной копейки. Но такие следы – абсолютно типичное явление именно для такого перечекана. Чтобы забыть о "коррозионных процессах", посмотрите на копейку 1756 в лучшей сохранности.
Видно, что на аверсе (на 7-ми часах) надпись "ПЯ" и линии находятся вровень с облаком (то же самое и с частью крыла на реверсе, слева от цифры "1"). Дело в том, что штемпели облачных копеек имели очень глубокий, почти медальный рельеф. Поэтому при чеканке металл пятака поднимался (вместе с ним поднимались и надписи), но до поверхности штемпеля в наиболее глубоких местах не доходил – и штемпель не расплющивал рельеф.
Ya dumau chto v odnom vse soglastni,chto moneti v kollektsiu nado logit' v lutshem sostoyanie chem pervaya moneta(vse detali korodirovani),esli est' vozmognost' material'naya.K stati versiya ne original'nogo krestovika nel'zya otbrosit' v storonu .Vse chto kasaetsya etoy moneti mogno predpolagat',no ne utvergdat'. Po povodu vtoroy moneti destvitel'no xarakternie priznaki perechekana .Priyatnaya moneta dlya kollektsii.
Мне кажется, что для некоторых типов медных монет XVIII должны быть завышенные требования по сохранности. В первую очередь, это крестовые и облачные копейки. Первые выпускались в 1728-29, изымались в 1730 - т.е. обращались 1-2 года. Вторые чеканили в 1755-57, и уже в 1757 вышли из обращения - т.е. были в ходу 0-2 года. Поэтому эти монеты надо отбирать по сохранности более жестко (сравните, например, с елизаветинскими копейками, которые обращались лет 50).
Пишу к тому, что копейки в такой сохранности как вторая монета далеко не идеальные, и в коллекцию их класть не стоит - рано или поздно придется заменять.
Это как копейку, может и не стоит, а как финал пятака, очень даже стоит! А ещё двушку, со следами облачной и следами крестовика! :wink: Я бы вашу копейку приобрёл бы.
ТимВик, а смысл!? Раскладывать монеты по ячейкам неинтересно, да и лет через …дцать благодарные потомки отволокут все добро на Таганку. Для меня более завлекательно проводить исследования: изучать архивы, сопоставлять документы с нумизматическим материалом и т.п. Ну а иметь монеты в личной собственности необязательно. Хотя, все-таки, желательно .
Мне кажется, что для некоторых типов медных монет XVIII должны быть завышенные требования по сохранности. В первую очередь, это крестовые и облачные копейки. Первые выпускались в 1728-29, изымались в 1730 - т.е. обращались 1-2 года. Вторые чеканили в 1755-57, и уже в 1757 вышли из обращения - т.е. были в ходу 0-2 года. Поэтому эти монеты надо отбирать по сохранности более жестко (сравните, например, с елизаветинскими копейками, которые обращались лет 50).
Пишу к тому, что копейки в такой сохранности как вторая монета далеко не идеальные, и в коллекцию их класть не стоит - рано или поздно придется заменять.
Chastichno soglasen, Vash podxod k kollektsii ni chem ne otlichaetsya ot moego(ya dumau chto takix mednix kollektsiy ne bol'she 10 ).No est' kollektsioneri kotorie ne mogut pozvolit' sebe kupit' monetu za $500.00.+ I s udovolstviem pologat moneti s maximal'noy polnotoy detaley(v segodnishniy den' takix bol'she).Ne vse ge mogut nayti moneti etogo 1755-1757 iz Brekke kolektsii .
Я бы сказал, что мнение Библиографа по крестовым и облачным копейкам вполне подтверждается практикой, т.к. удельная доля штемпельных в полном смысле этого слова копеек на крупных аукционах гораздо выше, чем других копеек 18 в. Если задаться целью, то шикарные экземпляры в коллекцию начнут ложиться довольно быстро. Что не скажешь о тех же Елизаветинских копейках, которые даже в простейших годах еще поискать надо и не найдешь.
Возвращаясь к облачным копейкам (ТимВик, хозяин представленной копейки хочет за нее $800), хотел отметить, что их встречаемость в отличном виде объясняется не только хорошей сохранностью. Сохранность монеты охватывает лишь дефекты, полученные при обращении. Если монета не обращалась, то и сохранность отличная. Для облачных копеек, как правило, отличная не только сохранность, но и состояние – т.е. отсутствуют дефекты чеканки (непрочеканы, смещения штемпеля и т.п.). Это можно объяснить тем, что после истерии в верхах из-за огромного количества фальшивых крестовиков повысили не только вес монет, но и качество их оформления и изготовления как защитные меры от подделки.
Для сравнения можно взять елизаветинские пятаки. Сложно, но можно найти монеты, практически не бывшие в обращении (сохранность отличная), но состояние у них, как правило, будет слабое – сплошные непрочеканы. И дело не только в том, что такие крупные монеты еще не чеканили (платы не в счет) - почему-то решили, что эти монеты подделывать не будут, и расслабились. (Хотя, как недавно выяснилось, копейки и двушки все-таки подделывали.)
Я добавлю, что ввиду дизайна облачной копейки (смещение основного рисунка - облаков к низу) было принято решение по облачной серии - чеканить с медальным соотношением штемпеля. Таким образом, металла на каждой стороне хватало, а непрочекан только свойственен центру монеты.
.
