Сейчас на аукционе Д. Маркова, который пройдёт 6 января, стоит эта монета. Лот № 1165. Монета с ошибкой. Как вы думаете, монета подлинная, или искусное фуфло? Тема поднималась на коинс.су, там были показаны ещё 2 клона.
Хотя в нумизматике я человек новый, неопытный, при получении насторожила разная степень стертости арматуры,букв и цифр на реверсе. Но аукцион же, эксперты! Вообщем посомневался, да и забыл об этом. Тут появляется эта тема на форуме... Сравнил свою монету, с вышеприведенными –оказалась еще одним клоном! Вопрос 1 (философский), если это подделки, как они попадают на аукционы? Очень искусные "поделки" или низкая квалификация экспертов приемщиков?
Написал письмо Волмару с просьбой прокомментировать, меня, конечно, послали... в ГИМ. Вопрос 2 (практический), какова процедура приёма монет на экспертизу в ГИМ? Очереди, запись, сроки? Имею ввиду,можно ли попросить кого-нибудь из знакомых отнести монетку в ГИМ, чтоб в Москву самому не гонять, или это гемморой?
Совет новичкам, покупать монеты только с неподпорченных репутацией, аукционов (правда там цены могут быть зачастую по-дороже, чем на всяких Конросах и Волмарах, но зато гарантированно подлинные монетки): Ефимок, Вензель, Мезмат. Потом когда опыт большой будет и знания, как у уважаемых нумизматов, тогда можно и на других площадках чтото брать
michosolo пишет: Очень искусные "поделки" или низкая квалификация экспертов приемщиков?
Близко, но не совсем так. Явный «фуфел» аукцион, который существует несколько лет, продавать не будет. А вот «спорную» монетку – почему бы и нет? Принесёте заключение – деньги вернут.
Цитата
michosolo пишет: Вопрос 2 (практический), какова процедура приёма монет на экспертизу в ГИМ? Очереди, запись, сроки? Имею ввиду,можно ли попросить кого-нибудь из знакомых отнести монетку в ГИМ, чтоб в Москву самому не гонять, или это гемморой?
Процедура следующая: приносите монетку в ОД ГИМ (Россия, 109012, Москва, Красная площадь, д.1/2 Тел (+7 495) 698 2152, 698-2761, e-mail: odim-shm@mail.ru), обычно очередь не большая (30-40 мин.), отдаёте монетку, платите денежку (3000руб.) и через пару недель забираете заключение и монетку.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
R10 пишет:правда там цены могут быть зачастую по-дороже, чем на всяких Конросах и Волмарах, но зато гарантированно подлинные монетки): Ефимок, Вензель, Мезмат. С Уважением
Если Вы делаете такое заявление, то прошу уточнить: лично Вы, выражаясь Вашим же языком, много «гарантированно не подлинных» монет на Конросе и Волмаре купили?
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Я эти аукционы не рассматриваю, чтобы вообще на них что-либо покупать, все мои умозаключения были сделаны в соответсвующем разделе. И еще раз повторяю, что это для новичков. А кто уже в теме. То тем любой аукцин сгодиться. Явное фуфло они могут сами разобрать и отфильтровать... Новички же на такое не способны. Да и гарантий по нескольку лет на Вольмаре в правилах я не видел (может проглядел)
А разве мало случаев, когда люди покупали монету на Волмаре, приходил им лот в руки, оказывался - фуфло??? Или все эти случаю подстава этого аукциона? Если аукцион позволяет такое для себя, то это уже не уважение как минимум к новичкам. На которых такое фуфло и выставляют, тк они мимо глаз пропустят... А когда узнают пройдут года, и тогда им уже никто назад не вернет деньги за фуфел.
а Биткину у нас уже не доверяют? № 35 по Биткину, по-моему нормальные двушки, у нас крикнуть "фуфло" - раз плюнуть, и кто быстрее крикнет, тот круче, а потом понеслось, на Конросе не дети сидят, и они держат монету в руках, по фото всегда сложнее определить, тем более фото гуртов не представлены. я бы не стал кричать "фуфло"
ak4242 пишет: а Биткину у нас уже не доверяют? № 35 по Биткину, по-моему нормальные двушки, у нас крикнуть "фуфло" - раз плюнуть, и кто быстрее крикнет, тот круче, а потом понеслось, на Конросе не дети сидят, и они держат монету в руках, по фото всегда сложнее определить, тем более фото гуртов не представлены. я бы не стал кричать "фуфло"
При чем здесь номер по Биткину к подлинности монет?! И дело тут не том кто быстрее крикнет а в том что 4 абсолютно одинаковые монеты изготовленные перечеканкой просто физически не могут получиться!
Я так понял, что на Маркове можно выставлять фуфло, а на Волмаре нет? Где логика?. Эти люди с Волмара вообще не смотрят почти на то, что к ним приносят, берут все вподряд и ставят, а если квалификации нет то и покупать монеты НЕнадо, ни на Маркове, ни на Волмаре. Собирать надо тогда пивные пробки - их пока не подделывают.
Serg-antik пишет: Не хочу. Знания и опыт достаются с большим трудом , годами , бывает потерей денег. Пущай другие поднимают.
Если Serg-antik неохота, то могу продолжить...2к.1790АМ с Маркова-фуфло, у одного знакомого её смотрел(кажется, и в слаб закатана), ещё и сохрану поразился...Кому охота, сравнивайте...Волмар 204, 207, 214, 212 и т.д. Там фуфло выставляется, продаётся, потом опять выставляется и т.д. Ради справедливости, не мои глаза глазастые, а ...............Вот как-то так.
Leon пишет: Для сравнения...Марковское и волмарское фуфло...
Да, это клоны. Один в шоколадной патине, с претензией на благородное происхождение из старой коллекции, а тот что с Маркова - отмытый кладовый. А что вы хотите? Спрос определяет предложение, видимо это "пробные оттиски", следующие экземпляры пойдут исключительно с люстром, как раз для собирателей штемпельного блеска...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Да нет. Очевидно, ошибся. Позиция Serg-antik куда как более правильная. Немножко попутал...Все монеты на Маркове были правильные...Уж извините за офтоп. Форевер.
Было-бы намного легче, подержав предмет в руках или как вариант по очень качественным фото, на которых как правило вылазят все "промашки в работе" фуфлоделов.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Александр Редько пишет: Было-бы намного легче, подержав предмет в руках или как вариант по очень качественным фото, на которых как правило вылазят все "промашки в работе" фуфлоделов.
Если не надоело... Сколько времени нужно заниматься нум-й, чтобы по этим изображениям понять, что это всё фуфло?
R10 пишет:правда там цены могут быть зачастую по-дороже, чем на всяких Конросах и Волмарах, но зато гарантированно подлинные монетки): Ефимок, Вензель, Мезмат. С Уважением
Если Вы делаете такое заявление, то прошу уточнить: лично Вы, выражаясь Вашим же языком, много «гарантированно не подлинных» монет на Конросе и Волмаре купили?
Денег вышеуказанные ауки не приплачивают? На КАЖДОМ Конросе выставляется, и продаётся фуфло. За редким исключением. На очных.
На конросе и волмаре ладно,там хоть не очень много этого,а вот Марков-это чемпион,по левым и что самое главное переделанным и восстановленным предметам,скатился до уровня третьесортных европейских помоек,которые и аукционами то трудно назвать.
Троцкий пишет: На конросе и волмаре ладно,там хоть не очень много этого,а вот Марков-это чемпион,по левым и что самое главное переделанным и восстановленным предметам,скатился до уровня третьесортных европейских помоек,которые и аукционами то трудно назвать.
У кого больше сказать не берусь. Никакой разницы между марковым, конросом или волмаром, имхо, нет. На этих всех ауках нет эксперта.
Знания и опыт достаются с большим трудом , годами , бывает потерей денег. 
Пущай другие поднимают.
Тем не менее, ваш 1738ой рубчик мне понравился.
