На события Северной войны были заказаны медали у немецкого медальера Ф. Г. Мюллера, которые были исполнены им и его сыновьями. Серия медалей диаметром 45 мм с несколькими вариантами портрета. На оборотных сторонах медалей сюжеты батальных сцен 1702-1714 гг. Медали, изготовленные в Германии, имели гуртовые надписи и были сделаны в белом металле.
Прилагаю несколько страниц описания из каталога Соколова:
В настоящее время известен проход золотой медали на аукционе "Монеты и Медали" № 71 лот 16.
К сожалению, по ряду признаков, данная медаль не является оригинальной (цена продажи 4,7 млн. руб.) А отчеканена копированными штемпелями в более позднее время (не ранее 1762 года, возможно и в 19 веке). Ужасно, что эта копия преподнесена фирмой "МиМ" и её экспертами как подлинная, чеканенная после 1715 года на Московском монетном дворе. Но, у медали ярковыраженные свойства более познего чекана. По всем признакам, штемпели медали копированы в медальном кабинете Санкт-Петербургского монетного двора не ранее времен Екатерины Второй. А чеканена могла быть и того позже.
Медаль выставлена на продажу без экспертного заключения, а их по медалям могут дать только С. С. Левин (ГИМ) и Н. Г. Введенский (ГЭ). Вероятно, на медаль есть Сертификат подлинности (неустановленного законом образца) от "МиМ" за подписью К. Секретёва для подмены подлинного экспертного заключения (типичная практика "МиМ"). Фактически, имеет место мошенничество, так как продажа предмета с целью получения выгоды по противоречащей закону процедуре сертификации. Данная тема требует отдельного обсуждения, уточню, что Сертификаты могут выдаваться на новые товары, произведенные фирмой.
Мюллеровские медали не явяются наградными. Есть версия, что они сделаны для того, чтобы показать высокое качество и приемы для изготовления больших медалей. В те времена решался вопрос о новом монетном дворе в Санкт-Петербурге с установкой там нового, более мощного и качественного оборудования.
Медали были образцовыми, можно сказать - пробными, с точкой (бородавкой) над правой бровью Петра. Они не предназначались в тираж, их цель - для внутреннего пользования на монетном дворе.
Пора забанить Taiss. Пишет сущую муть про белые металы с гуртовыми надписями, копирование во временна Екатерины Второй (не имеются ввиду копии Иванова) и внутреннее использование на монетном дворе, безпочвенно обвиняет уважаемых людей. Одни отрицательные эмоции. Мне кажется пора. Кстати, Taiss, ваша медаль от всего выше написанного лучше не станет.
антика пишет: Главная цель этих медалей - прославление деяний Петра Первого, а потом уже всё остальное!
антика, заклинаю вас, не спорьте с ним! ОН (Taiss-Лемке) лично был на балконе у Понтия Пилата, в чем нет никакого сомнения. 8) В 18 веке он был никем иным как самим Филиппом-Генрихом Мюллером и вырезал эти чертовы штемпеля, он все знает...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Taiss пишет: Цитата IgorS пишет: белые металы с гуртовыми Металл пишется с двумя л... Хотя бы это усвойте, а лезть в изучение медалей вам не надо, тяжело...
Всего одна ошибка? Совсем неплохо, учитывая то, что я печатаю на транслите латиницей. А вы продолжайте заниматься какаликами, но где нибудь в другом месте. Это как раз по вашим способностям. И готовьте деньги для очередного разгона, вас ждут новые приключения.
Да не надо его банить - с полоумным клоуном всё веселее. Да и гадит он только сам себе , и никому более - всем ведь уже понятно кто он и зачем он. Очередное тому подтверждение - этот говённый кривой кружочек с голимой надписью и почему - то обозванный "сребреник Святополка". Смею Вас заверить , что ко времени изготовления сего опуса Святополк давно уже истлел. Причём очень давно.
Хотелось бы предложить, за много-буквенный вклад в дело развлечения Старой Монеты, её постоянных участников, завсегдатаев и гостей, присвоить пользователю taiss какое нибудь персональное звание.
Не очень обидное, скорее веселое, но таковое, дабы каждый читающий очередную его выходку имел представление о том, что относиться к ней нужно именно как к шутке.
Думаю, что колун или паяц будет всё таки слишком, ведь этому мастерству учиться надо, а дипломоф тасиных ны не видывали, а вот скоморохом-потешником, думаю титуловать можно.
Как считаете, Господа? Ратуем Одминам за произведение в чин страдальца? Или пускай люди "по писанному" сами судят?
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
KOOT пишет: Предлагаю забанить этого любите коров и здесь.
Цитата
KOOT пишет: Хотелось бы предложить, за много-буквенный вклад в дело развлечения Старой Монеты, её постоянных участников, завсегдатаев и гостей, присвоить пользователю taiss какое нибудь персональное звание. Не очень обидное, скорее веселое, но таковое, дабы каждый читающий очередную его выходку имел представление о том, что относиться к ней нужно именно как к шутке. Думаю, что колун или паяц будет всё таки слишком, ведь этому мастерству учиться надо, а дипломоф тасиных ны не видывали, а вот скоморохом-потешником, думаю титуловать можно. Как считаете, Господа? Ратуем Одминам за произведение в чин страдальца? Или пускай люди "по писанному" сами судят?
То забаним, то обзавём... И это эксперт Монеты и Медали!
Давайте "Монеты и Медали" за их сертификаты подлинности и продажу под видом подлинной золотой мюллеровской медали обзавём главным продвиженцем копий. А КООТа - наиглавнейшим экспертом-продвиженцем!
И разрешить Тасе открывать не более одной темы в неделю, а то весь форум заляпал глупостью. Здесь и задумки Петра о СПМД притянуты к 1715... И какие-то "лопанины" на непонятных изделиях.... И внутреннее пользование медалей на монетном дворе... "Проходы" Таси о магнитных свойствах - это вообще каловая рвота на клавиатуру... А по поводу "почетного" звания? Что ж... Вполне. Заслужил.
Это тот обиженный и безгамотный Владимир, который не знает как пишется в БСЭ флу- флюоресценция? И давай учить работников Эрмитажа... Давай и для вас погоняло "Флуорит" прилепим!
KOOT пишет: Я же говорил, харошь гавкать о том чего не понимаешь. Купил эту медаль человек у которого есть и другие настоящие "мюллеровские" медали, и ему есть и что сравнить и с чем. а тебе обиженка убогая тася, тока и остается со своим фуфелом кучу бумажек на подтирки собирать. Да по интернету желчью брызгать да терпилить как тебе "все кругом не рады". Может пора уже понять, что отношение "в сети" оно не к человеку а к тому как он себя в этой "сети" ведет. Таисс ведет себя как полудурок и шут гороховый. Шутам всё можно, а с полудурка и спрос невелик. Отсюда и отношение такое - уйди сам, не утруждай админов тебя банить. PS насчет "западло базарить" - не накидывай на себя пуху, чепушило.
Вот фото аверса копии серебряной мюллеровской медали из фонда ГМИИ (аналогичного качества золотой медали с аукциона МиМ):
Факты - вещь упрямая. Двойная опушка - признак копированных штемпелей! Вот сравнение опушки у оригинальной золотой 1719 года и копированных медных медалей. Медные медали - не новодел, а чекан копированными штемпелями, т. е. копии. Как и мюллеровская с МиМ. Фото:
За каким рожном сравнивать "КО"-шные штемпеля, если они ВСЕ "по определению" КОПИИ с работы Мюллера?
Чтобы было понятно, посмотрите на разрушение Мюллеровского штемпеля (поясню для самых тупых штемпеля с буквой М в обрезе рукава) на ГМИИ-шной картинке и фотографии МИМ-овской медали. На Гмиишной медали штемпель разрушен ГОРАЗДО сильнее, а значит ГМИИшный оттиск сделан много позже, но и от и другой предмет тиснут НАСТОЯЩИМИ штемпелями вырезанными Мюллером.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
А что тут непонятного? Оригинальные штемпели проржавели, пришли в негодность, вот и сделали методом перевода новую пару штемпелей. Ей и отчеканили. Новая штемпельная пара имеет другой контур. А на чеканенных медалях опушка выглядит как двойная. Новой штемпельной парой чеканили и в 19 веке. Там вообще 1715 годом не пахнет!!! Вы посмотрите на серебряном экземпляре на двойную опушку. Она аж горит!
Мюллер изготовил образцовые медали в белом металле, которые являлись образцами для подражания мастерами на русских мон.дворах. Медали имели точки над бровью Петра - признак образца. Точных сведений, когда штемпели попали в Россию, нет.
Штемпели корродированные. Понятно, что прошло много времени от изготовления оригинальных до копирования.
Самое главное, никто не собирался чеканить эти медали в золоте в первой половине 18 века. Это уже прихоть коллекционеров скорее всего в 19 веке.
KOOT пишет: Вот до чего флудер настырный! За каким рожном сравнивать "КО"-шные штемпеля, если они ВСЕ "по определению" КОПИИ с работы Мюллера? Чтобы было понятно, посмотрите на разрушение Мюллеровского штемпеля (поясню для самых тупых штемпеля с буквой М в обрезе рукава) на ГМИИ-шной картинке и фотографии МИМ-овской медали. На Гмиишной медали штемпель разрушен ГОРАЗДО сильнее, а значит ГМИИшный оттиск сделан много позже, но и от и другой предмет тиснут НАСТОЯЩИМИ штемпелями вырезанными Мюллером.
Ну, облажался МиМ, ну не в первой... Ну, накормили покупателя, ну не МиМ первый, Дьяков уже накормил. Не удивлюсь, если Ширяков дал на мюллеровские медали заключение о подлинности. Только это всё фигня... Теперь понятно, почему он от моей 1719 года в 20 червонцев шарахается... Облажался тоже... А в Эрмитаж обратиться за советом было западло наверное...
МиМиК - красавчик, ж**у рвёт, только это не поможет.
KOOT пишет: Чтобы было понятно, посмотрите на разрушение Мюллеровского штемпеля (поясню для самых тупых штемпеля с буквой М в обрезе рукава) на ГМИИ-шной картинке и фотографии МИМ-овской медали. На Гмиишной медали штемпель разрушен ГОРАЗДО сильнее, а значит ГМИИшный оттиск сделан много позже, но и от и другой предмет тиснут НАСТОЯЩИМИ штемпелями вырезанными Мюллером.
Логики ноль. Чтобы Мюллер такое г***0 сделал? Это просто позор был бы! Такая опушка - брак от копирования штемпелей. Чё тут непонятного? Куда покупатель смотрел? Неужеле не видно, что медаль криво сделана?
IgorS пишет: Есть хорошая книга Щукиной - Серия Медалей Ф. Г. Мюллера на события Северной Войны в собрании Эрмитажа. 2006 год. Там неплохой ликбез, с картинками.
+100 А еще не надо забывать о том, что Мюллер в первую очередь был очень известным и плодовитым немецким медальером. Его медали очень часто фигурируют на многих аукционах, так что есть с чем сравнить оригинал с копией.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Для тех кто книгу Щукиной не читал - в белом маталле чеканили Мюлерровские медали в конце жизни оригинальных штемпелей (начало 1720ых), так кам мягкий белый металл был щадящим для штемпелей и продлевал их рабочее существование. Я когда то, зная непопулярность (напрасную) в России медалей в белом металле, смог кое что приобрести на западных аукционах. Вот тип 1 на картинке. Интересно, кому то попадались Мюллеровские медали в белом металле с гуртовой надписью?
За каким рожном сравнивать "КО"-шные штемпеля, если они ВСЕ "по определению" КОПИИ с работы Мюллера?
Чтобы было понятно, посмотрите на разрушение Мюллеровского штемпеля (поясню для самых тупых штемпеля с буквой М в обрезе рукава) на ГМИИ-шной картинке и фотографии МИМ-овской медали. На Гмиишной медали штемпель разрушен ГОРАЗДО сильнее, а значит ГМИИшный оттиск сделан много позже, но и от и другой предмет тиснут НАСТОЯЩИМИ штемпелями вырезанными Мюллером.
О, как! Всегда Мюллеровского пишем с большой буквы, а говорим важно, приподнимая указательный палец вверх! Это же МЮЛЛЕРОВСКИЕ медали! А про монограмму М в обрезе рукава круто сказал. Все тупые, а он прям самый главный эксперт МиМ с дипломом.
Только Филипп Генрих Мюллер подписывался P.H.M. А штемпели с монограммой М - это обозначение семейной мастерской Мюллера, где его сыновья принимали участие в работе над штемпелями, а может и полностью выполнили всю работу.
Все надписи по кругу мюллеровских медалей содержат легенду: PETRVS ALEXIIFIL. D.G. RVSS. IMP. M. DVX MOSCOVIAE
А авторы каталогов переводят IMP как ЦАРЬ или ПОВЕЛИТЕЛЬ. Неувязока, так как титул императора был вручен царю Петру в 1721 году. Интересно то, что на медалях 1719 года На взятие трех фрегатов легенда: ПЕТРγСЪ. ПЕРВЫИ. БОЖIЕЮ. МIЛОСТЮ. IМПЕРАТОРЪ. РОСIИСКИI Аналогия в ПЕТРγСЪ и IМПЕРАТОРЪ.
А при вручении до 1721 года мюллеровских медалей (серебряных и золотых с гуртовой надписью) европейским послам и правителям с IMP. (IМПЕРАТОРЪ) однозначно последовал бы возврат.
Соответствие в диаметре (45 мм) серии мюллеровских медалей и 1719 года 45 мм На взятие трех фрегатов, а также легенды говорят о том, что для медальера КО (Калашникова Осипа или Кеннинга Отфрида) действительно мюллеровские медали послужили образцом.
IgorS пишет: Интересно, кому то попадались Мюллеровские медали в белом металле с гуртовой надписью?
Проход был давно на МиМ мюллеровской медали с гуртовой надписью в белом металле (сплав олова со свинцом)... Надо смотреть в каталогах, с сайта они убрали фото и описание лота. Может я просто не нашел.
KOOT пишет: На Гмиишной медали штемпель разрушен ГОРАЗДО сильнее, а значит ГМИИшный оттиск сделан много позже, но и от и другой предмет тиснут НАСТОЯЩИМИ штемпелями вырезанными Мюллером.
Брехня! Уж не знают в МиМ, как прикрыть лажу... Тупо смотрим на разрушения... да они одинаковые!
IgorS пишет: Есть хорошая книга Щукиной - Серия Медалей Ф. Г. Мюллера на события Северной Войны в собрании Эрмитажа. 2006 год. Там неплохой ликбез, с картинками.
Она пишет: "Эрмитаж располагает самой крупной в мире коллекцией подлинных медалей серии Мюллера - 185 экземпляров." Если в ГМИИ нет ни одной подлинной (из серии 45 мм), все копии, то в ГЭ все экземпляры без гуртовой надписи тоже копии. Увы, но и в тамошнем королевстве не всё спокойно...
Хотя бы это усвойте, а лезть в изучение медалей вам не надо, тяжело...
Причём очень давно.
