Со своим нулевым авторитетом (с 15, спасибо поклонникам и недоброжелателям) рискую открыть новую злободневную тему о Московских авторитетахъ нумизматической торговли. В прошедшую субботу, как известно, был очередной летний МиМ, люди с МиМа положили список из ФИО реальных людей на страничке А4 на стол регистрации на аукцион при входе, напротив каждого ФИО было написано, по какой причине это ФИО не может участвовать в ауционе МиМ, как правило это невыкуп, напротив некоторых стояло !!! (три восклицательных знака без комментариев) или боле развернутый коммент.
Как чего у МиМа с массовым покупателем не сложилось - это приватные дела покупателя и МиМа, а публиковать список с ФИО "негодяев" неправильно для публичной организации, по большому счету опубликованный "негодяй" может подать в суд с приложением фото регистрационного стола и этого списка и будет прав, ибо его фИО и нелицеприятные комменты были опубликованы без его "негодяйского" ведома. А да же если так - дорога в суд.
а лучше еще всем объединится и не одню сотню логинов и других данных(телефонов ,емайлов и тд) повесить каждому аукциону в блэклист. пусть страна знает своих героев по отмазкам и невыкупам...
давно предлагал обмен опытом в этом направлении другим АД еще работая на Вол..ре
ФИО сами по себе не являются личными персональными данными. ЛПС должны однозначно идентифицировать личнось, если к ФИО добавить телефон или адрес или номер паспорта или фото, тогда это еще можно обсудить. Но так, как вы описали, это не является нарушением закона.
Я всегда и везде регистрируюсь под своим именем и любые данные даю. Если у Вас все в порядке, то почему я должен скрывать свое имя ? Я его получил при рождении и оно всю жизнь со мной. А если имена всяких нечистоплотных людей выложили, то это им будет повод о чем то подумать, когда решат снова где то нашкодить.
IAPN (International Association of Professional Numismatists) - передает данные о неплатильщиках всем членам. Думаю АД России должны создать подобную систему.
первая фраза была - ага, мы дадим вам, а вы нас кинете или левую базу дадите... вот мышление такое...... возможно спустя 9 лет что-то поменялось.... да и фирм много новых появилось а старые ушли....
Юрик все риски таким способом пытается переложить на физика. Еще на партсобрании бы разбирали невыкупа и всенародным порицанием клеймили бы. Детский сад.
AllesMunzen пишет:а лучше еще всем объединится и не одню сотню логинов и других данных(телефонов ,емайлов и тд) повесить каждому аукциону в блэклист. пусть страна знает своих героев по отмазкам и невыкупам.
Причины невыкупов бывают разные. У меня когда-то был случай с инет-аукционом, когда после победы на аукционе по приезду в офис обнаружил реставрацию.
Дальше диалог примерно такой - Почему вы выкупать не будете? - У вас тут реставрация. - Надо было приезжать на предпросмотр и изучать монету до ставки. - Надо было писать в описании лота, что была реставрация. - Мы вас занесём в черные списки. Выкупать будете? - Нет.
AllesMunzen пишет: об этом в правилах указано и когда люди регятся, то они ставят галочку что согласны с ними
Пусть тогда в правилах так и пишут "Мы торгуем реставрациями и фуфлом и принципиально не указываем этого. Если вы смогли обнаружить это самостоятельно, то все равно должны купить."
AllesMunzen пишет:это они писать не будут по понятным причинам
Ну вот и я рассчитываю, что если пишут про себя громкие слова про "у нас лучшие эксперты со стопятидесятилетним стажем работы в Российской имперской нумизматике", то лоты изучены "лучшими экспертами" и описаны подобающе, а не жульнически.
А где ж сам список-то? Охота все ж поглядеть... Я чего-то его позавчера на столе не заметил... правда, я и не регистрировался; так - пришел, погулял и ушел... даже кофию не выпил (((
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
soloveika пишет: Юрик все риски таким способом пытается переложить на физика
Кому "Юрик", а кому "Юрий Юрьевич" !... .. ой, кажется, я опять что-то не то сказал??... )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
AllesMunzen пишет: давно предлагал обмен опытом в этом направлении другим АД еще работая на Вол..ре
Z...s, это вы ли?? "Не узнаю вас в гриме... боже мой, Кеша!" )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
AllesMunzen пишет:первая фраза была - ага, мы дадим вам, а вы нас кинете или левую базу дадите... вот мышление такое...... возможно спустя 9 лет что-то поменялось
Если вы регистрируетесь впервые для участия в любом приличном очнике, вам задают вопрос, с какими ещё аукционами вы ведёте дела. Дальше проверяют вашу добропорядочность отношений с ними.
Тимофей пишет: ФИО сами по себе не являются личными персональными данными.
ФИО относятся к человеку, значит являются персональными данными.
Совершенно верно: Персональные данные — это любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация (ссылка на источник: http://www.intellectpro.ru/press/works/personalnye_dannye_zakon_surov/)
AllesMunzen пишет: ну кстати по факту то они правы... то что многим людям в лом ехать и смотреть это их проблемы....
Поразительный вывод. Слов нет.
а что разве не так? за 11 лет работы в аукционах именно этим и ленью объясняется нежелание людей смотреть лоты ДО ТОГО как поставить ставку.
кстати на очниках тоже делают показы для того чтобы ДО торгов для себя все уяснить... и не срывать торги, что тоже является описанным случаем в УК РФ, как подрыв экономической деятельности ( также как атака на сайт, хакеры, ддос атаки, нереальные заочники и потом невыкупы и тд)
AllesMunzen Вы не поверите но за МКАДом тоже живут люди, и как бы это удивительно не звучало среди них тоже есть коллекционеры которые подают ставки на аукционы.
AllesMunzen пишет: а что разве не так? за 11 лет работы в аукционах именно этим и ленью объясняется нежелание людей смотреть лоты ДО ТОГО как поставить ставку.
кстати на очниках тоже делают показы для того чтобы ДО торгов для себя все уяснить... и не срывать торги, что тоже является описанным случаем в УК РФ, как подрыв экономической деятельности ( также как атака на сайт, хакеры, ддос атаки, нереальные заочники и потом невыкупы и тд)
Да при чём тут показы. Если бы АД(ы) добавляли в описание лотов, что предмет после реставрации - их и смотреть ни кто не будут, и покупать соответственно. Человек учавствующий в аукционе, как правило, при деньгах и хочет положить к себе в коллекцию качественный предмет, а не реставрированный "какалик".
AllesMunzen пишет: а вас уже выпустили из сумашедшего дома? что-то давно не было видно....
По-моему, это неспровоцированное оскорбление.
Цитата
AllesMunzen пишет: Наверное просто не пустили как раз из-за наличия ФИО в черном списке.....
Обоснуете? Или возьмете свои слова назад?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
AKIRA пишет: значит являются персональными данными.
Цитата
Savkin Dmitriy пишет: Совершенно верно:
Вы оба ошибаетесь. АД "МиМ" ничем не рисковали, опубликовав перечень имен и фамилий. Было бы нарушением писать подле фамилии телефон или фото или номер паспорта или место работы.
Вы оба ошибаетесь. АД "МиМ" ничем не рисковали, опубликовав перечень имен и фамилий. Было бы нарушением писать подле фамилии телефон или фото или номер паспорта или место работы.
а какие ощущения у человека, который оказался у того листа с ФИО и при том ФИО полностью идентичны с ФИО того человека, который читает свое ФИО на том листке?
AllesMunzen пишет: а что разве не так? за 11 лет работы в аукционах именно этим и ленью объясняется нежелание людей смотреть лоты ДО ТОГО как поставить ставку.
кстати на очниках тоже делают показы для того чтобы ДО торгов для себя все уяснить... и не срывать торги, что тоже является описанным случаем в УК РФ, как подрыв экономической деятельности ( также как атака на сайт, хакеры, ддос атаки, нереальные заочники и потом невыкупы и тд)
Знакомая песенка про хорошие АДы и плохих клиентов. Как на счет мошенничества при договорняках (завышениях при описаниях, умалчиваниях о вмешательствах, которые зачастую проведены с вашей же подачи, и т.д.)? Так что идите вы лесом со своими стенаниями про подрыв. Начните с себя. Аукцион, который жульничает, в полной мере заслуживает невыкуп. А то честность какая-то односторонняя получается.
P/S Справедливости ради про МиМ ничего плохого сказать не могу. Наверное потому у них столь скверны дела. Очень жаль.
AllesMunzen пишет: а что разве не так? за 11 лет работы в аукционах именно этим и ленью объясняется нежелание людей смотреть лоты ДО ТОГО как поставить ставку.
кстати на очниках тоже делают показы для того чтобы ДО торгов для себя все уяснить... и не срывать торги, что тоже является описанным случаем в УК РФ, как подрыв экономической деятельности ( также как атака на сайт, хакеры, ддос атаки, нереальные заочники и потом невыкупы и тд)
Знакомая песенка про хорошие АДы и плохих клиентов. Как на счет мошенничества при договорняках (завышениях при описаниях, умалчиваниях о вмешательствах, которые зачастую проведены с вашей же подачи, и т.д.)? Так что идите вы лесом со своими стенаниями про подрыв. Начните с себя. Аукцион, который жульничает, в полной мере заслуживает невыкуп. А то честность какая-то односторонняя получается.
P/S Справедливости ради про МиМ ничего плохого сказать не могу. Наверное потому у них столь скверны дела. Очень жаль.
а что у них скверно идут дела?
ЗЫ. у меня нет аукциона и я ничего не разгоняю и не завышаю - путаете....
Честно? Думаю, что никаких ощущений у него нет. Не надо забывать, то психология "обвинителя" и "обвиняемого" обычно диаметрально различаются. Это для вас или аукциона - ужасное наказание, попасть в черный список, причем публично. Для того, что невыкупал лоты, ему вообще наплевать, он и на аукцион-то не пойдет больше.
Могу рассакзать на примере СМ. Есть такая категория юзеров, нередко наблюдаю. Приходит, регистрируется на форуме и начинает с жадностью и азартом скупать. Не знаю, то ли он разбогател, продав бабкину квартиру, или получил на работе выгоднейший контракт, или папа-взяточник распихал мат.помощь по детям, или что-нибудь подобное. В любом случае нувориш. Скупает на форуме недешевые монеты, получает хорошие отзывы, углубляется в тему.. Проходит небольшой срок, от полугода, и этот юзер покупать начинает меньше, ставки делать реже, а потом или внезапно исчезает или же перестает заходить на форум, сделав 1-2 невыкупа. Что происходит с этими людьми, можно только гадать. Перегорел. Деньги закончились. Перешел на новое хобби. Масса причин может быть. Но какая бы она не была, юзеру уже плевать на репутацию на СМ.
В случае с МиМом, возможно, устроители столкнулись с горячей активностью сдатчиков, которые оформляют заочники на свои лоты. Предполагаю. что уже несколько лет МиМу должно быть не очень интересно выкупать материал (это риск), а брать его на реализацию. Если в период ценового пика количество сдатчиков было ограничено некоторыми прописанными, то сейчас, возможно, их стало на значительно больше, а отсюда проистекают и волмаровские проблемы.
И я очень просил бы умерить пыл юзерам AllesMunzen, АнтиQарЪ и Агрегатор. Ощущение, что кулаки чешутся и давно не сканадалили.
В случае с МиМом, возможно, устроители столкнулись с горячей активностью сдатчиков, которые оформляют заочники на свои лоты. Предполагаю. что уже несколько лет МиМу должно быть не очень интересно выкупать материал (это риск), а брать его на реализацию. Если в период ценового пика количество сдатчиков было ограничено некоторыми прописанными, то сейчас, возможно, их стало на значительно больше, а отсюда проистекают и волмаровские проблемы.
Я не спорю о том, что аукционные дома могут использовать различные инструменты для борьбы так сказать с "нечистоплотными" покупателями и продавцами... Речь идет о том, что тот самый инструмент возможно не совсем правильный подобрали.
"Горе нумизматы" своими бездумными действиями ограничили себе возможности приобретения материала... Вопрос в том коков "правильный инструмент" против отказа от выкупа лота, может через передачу долга соответствующим структурам??
Дилетант пишет: "Горе нумизматы" своими бездумными действиями ограничили себе возможности приобретения материала... Вопрос в том коков "правильный инструмент" против отказа от выкупа лота, может через передачу долга соответствующим структурам??
к сожалению в законах Р.Ф по этому поводу нет указаний по ответственности, т.е если "горе нумизмат" не купил монету, то ни к административной, ни к тем более уголовной ответственности не может быть привлечен.
Дилетант пишет: "Горе нумизматы" своими бездумными действиями ограничили себе возможности приобретения материала... Вопрос в том коков "правильный инструмент" против отказа от выкупа лота, может через передачу долга соответствующим структурам??
к сожалению в законах Р.Ф по этому поводу нет указаний по ответственности, т.е если "горе нумизмат" не купил монету, то ни к административной, ни к тем более уголовной ответственности не может быть привлечен.
"Горе нумизмат" не выполнил добровольно взятые на себя определенные обязательства, отказался их исполнять...