Уважаемый Вадим,интересно ваше мнение по этому лоту,в соотношении цены и качества.Хотелось бы услышать вас не как представителя "синконы",а как нумизмата,стартанули бы на этот рубль за этот Estimate?

http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=668&lot=5021

Как то я уже задавался тут на форуме вопросом, каким макаром определяют принадлежность монеты к известной коллекции...

http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=666&lot=1217
В описании: "(наиболее вероятно) происходит из коллекции Толстого, аукцион Адольф Гесс, 10 марта 1913 г, lot 1701"
Вот это "наиболее вероятно"... Вешь редкая конечно, тираж мизерный, проходов в пруфе и в таком изумительном состоянии наверно за сотню лет раз-два и обчелся. Аукционника не видел, там что, изображения этой монеты нет? Если нет, то как определили, что монета оттуда? Потому что там в списке есть этот номинал/год НГ-пруф? А я считаю, что монета из коллекции Толстого продана в 2002-м году на 20 ауке МиМ! Докажите мне обратное

Люди готовы платить за подтвержденный провенанс, часто в разы больше.

Провенанс - он или есть или его нет. Или монета exКто-то или нет. На кухне у себя со товарищи или на форуме можно попредполагать, откуда монета появилась... Но на ауционе уровня Синконы никаких пограничных состояний, "наиболее вероятно", "может быть", "скорее всего" быть не должно, по моему скромному мнению. Потому как цена такому "наиболее вероятно" составляет далеко не одну тысячу у.е.

Вадим, что же Вы так распинаетесь, сколько громких фраз…
«От лица, пожелавшего остаться неизвестным, грандиозный навар, скупка по дешевке, поношение и очернение монет, аукциона, провенанса» и т.п. с Ваших уст…
А ведь многое, сказанное выше коллегами, по сути и по делу!
У вас есть, подтвержденная информация, что приведенные Вами топ-лоты, действительно ушли по этой цене, а это не «разгоны» и мнимые уходы, для привлечения и ажиотажа к российскому аукциону?
Если продажи действительно были, то конечно спите и видите, присутствие этих «толстосумов» у себя на аукционе, а про коллекционеров и нумизматов, думаете в последнюю очередь.
Да не поедут к Вам за монетами, которые стоят меньше 2000CHF, т.к. к цене прибавляются затраты на перелет, проживание и пр. сопутствующие расходы, издержки, как описывалось выше на этой ветке.
Проще заплатить определенный процент дилеру, что обойдется все же дешевле, если покупать именно не дорогие лоты до 2000-3000CHF.
Поэтому вся надежда у Sincona и основная реализация таких лотов будет именно через дилеров, которых Вы так не любите и критикуете.

Покажите 2 копейки 1818 спб,никогда ее не видел на фото.Спасибо

Критика позволяет развиваться и тем самым удовлетворять потребности своих клиентов в большей мере.
Но критикуй, не критикуй, всё осталось по прежнему. Как ни онлайн, так и ни ливбидинга мы и не увидели, а на Московских дилеров бочку накатили, хрен подвинешь.

Критика всегда должна быть обоснованной, но она не бывает лишней. И лицо, пожелавшее остаться неизвестным, также имеет право остаться неизвестным. Но можно было и просто на форуме человеку этот свой текст написать - тапками бы не забили , за слова поддержки. Тем более, если там можно купить в два или полтора раза дешевле, чем на наших ауках. И Синкона тоже хочет, чтобы топ-лоты купили дорого именно у них, ведь любой бизнес создается с целью получения прибыли, ясен пень - максимальной.  Но для этого, топ-лоты надо было отдельным аукционом выставлять, а не в перемешку с "дырчатыми" и затертышами. Я на этом празднике жизни, чисто финансово не имею сейчас возможности повеселиться, и мнение мое может быть малозначимым или вообще не правильным. Но маркетинговая ошибка налицо, не надо было так спешить - отдельно надо было, отдельно.   Чешуйки наборами из аукциона9, врядли кто-то из чешуеведов стартанет по 40, 60, 80франков , зачем на такое время и труд тратить, я вообще при сортировке кубышек дырчатые чешуйки пионерам раздаю, для затравки
А аукцион7 все-таки будет шикарный - желаю удачи и повышенных доходов. А ваша удача мне поможет - на фоне цен ухода рядовых двушек Александра1, смогу бубнить "мои лучше, потому дайте хоть похожую цену"

Сказать по чести господа, от Синконы мне уже "и Кюхельбекерно и тошно"
9я страница пошла      Может быть, так сказать, небольшой ТАЙМ-АУТ  

А золото, даже девятнашка просто отсутствует...  ФИ-ДОНК!

Я не коллекционирую монеты, ничего другого тоже не собираю, поэтому мне сложно судить отстранённо, но попробую.

Я помню нумизмата как человека с горячим интересом приобрести нужную монету здесь и сейчас. Цена всегда была вторична. Поэтому если именно этот штемпельный вариант отсутствует в его обширной коллекции рублей именно этого года, то купить может. в жизни монета выглядит лучше чем на картинке.

Вы не учли важный момент: коллекция принадлежит не Синконе. Как убедить владельца коллекции разрешить вывезти монеты из Швейцарии с её неизменными и повсеместно соблюдаемыми законами в Россию? Подскажите железные аргументы, будем благодарны.

Про ошибки. Я сразу же после публикации каталога на sixbid.com попросил не обращать внимание на ошибки и опечатки. не ошибки, не опечатки суть этого каталога, а монеты.
Большинство ошибок так или иначе связано с катастрофической нехваткой времени, желанием сделать каталог быстрее и сделать его доступным Вам, насытить его интересной для нумизматов информацией. не менее недели, которой собственно не хватило, чтобы исправить ошибки, ушло на то, чтобы вбить в описание лотов так любимой создателем коллекции "Цены по Трапезникову", номеров по Георгию Михайловичу, Брекке, Северину, заметок коллекционера. Когда был сформирован файл для печати, а это было в конце 10 августа, собирались исправить ошибки обнаруженные 11 августа, которых набралось немало. Тем не менее по техническим причинам эти исправления не были внесены, простите, пожалуйста за это.
Было желание ознакомить общественность с перечнем ошибок, но боюсь, что небольшая группа очень активных интернет-недоброжелателей раздует из мухи слона.

Получение лотов и оплата

Оплата наличными -  до 100'000 CHF (швейцарские франки) в CHF, долларах США и евро.
Оплата банковскими картами только при личном присутствии покупателя в офисе Синконы и в сумме не более 5000 CHF.
Оплата банковскими картами Виза / МастерКард + 2.5%.
Оплата банковскими картами American Еxpress + 3.75%.
Срок оплаты выигранных лотов - 10 дней!
Оплата в долларах США и евро переводится в CHF
Оплата банковскими переводами на счет Синкона с обязательным указанием IBAN.
Оплата через Paypal + 4% (также в пределах суммы 5000 CHF на данный момент, в октябре сумма увеличится)

Согласно условиям аукциона пересылка в Россию невозможна! Решение: пересылка на другой адрес в Европе или США, или получение лотов лично или через представителя с письменной доверенностью от покупателя – представитель должен иметь паспорт! Внимание: стоимость пересылки – за счет покупателя.

Известные нам покупатели получают экспортную декларацию без суммы НДС в счете.
Клиенты, которые нам неизвестны, получают счет с НДС к сумме счета. Как только мы получаем таможенные документы, мы возмещаем покупателю сумму НДС по его желанию на его счет (просим иметь с собой Ваши реквизиты для перечисления средств) или наличными у нас в офисе.

Мы будем стараться, но не гарантируем, что выигранные лоты можно будет оплатить и получить позже вечером в день аукциона - 9, 10 и 11 октября, а также на следующий день начиная примерно с 11 часов. Выигранные лоты можно получить и оплатить до окончания аукциона при условии, что Вы не будете участвовать в аукционе в последующие дни. После окончания аукциона 12 октября выигранные лоты можно будет оплатить и получить примерно через 1-2 часа после окончания аукциона. Точное время можно будет узнать на месте.

Выигранные лоты можно будет также оплатить и получить в субботу 13 октября. Точное время можно будет узнать на месте.

Это даа-а, если надумали таки сделать live bidding - одназначно всех порадует. Все остальные новости к сногсшибательным не относятся
А не бывает такой цифры. Так же, как и не бывает осетрины второй свежести. И нельзя быть немножко беременной. Провенанс или есть или его нет. NGC или напишет на слабе "exTolstoy" или нет. "Most probably Ex Tolstoy" на слабе не напишут. А разница в цене очень существенная, за провенанс столетней давности платят больше, чем за саму монету. Никто не продает на ауках картины с описанием "на 99% это Марк Шагал". Сейчас вон, Синадино, отсканирует ауки начала прошлого века - завтра все петровские полушки и копейки на молотке начнут продаваться с пометкой "Скорее всего с аукциона дублетов ГМ 1915-го года". А чё, в списке аука то есть...
Под "косяками" подразумевались ссылки на монеты, возможно подвергшимися постороннему вмешательству. На предыдущей странице есть такие. Вы бы их опровергли, что ли...

Про сногсшибательную новость - это, конечно, же не live bidding, но по-моему намного круче. Наберитесь, пожалуйста, терпения, ждать осталось не долго.
Высказать своё мнение о происхождении можно и мы его высказали. Ничего не нарушая.

Я в Москве и монет под рукой у меня нет, поэтому я по этому поводу не высказываюсь - нет материала для предметного разговора. Да и занимаюсь в последнее время почти исключительно рассылкой каталогов и новыми клиентами, а также другими организационными вопросами в связи с приближающимся аукционом.

Кому надо,тот свое возьмет.
Меньше народу,больше кислороду (щютка)
Потенциальные покупатели,у которых нет потенции (...которые отсекаются (по разным ,надуманным причинам)),зовутся не "потенциальными"
Меня ,лично волнует другое.
Обезличинность аукциона.
Есть ли шанс,после проведения аукционов,что будет озвученна фамилия владельца (официально)

Доброжелательные читатели нашей ветки не только читают, но иногда и пишут. К сожалению, не так часто, как недоброжелатели.

--------------------
Хочется обратить особое внимание на то, что все говорят только о монетах – редкие, нередкие, плохое состояние, отличное, пруф… Но помимо собственно монет и номера-ярлыка по Биткину представлена подробная, обширная атрибуция и провенанс, которые дают нам очень много информации о том коллекционере, наследие которого представлено нам Синконой, о его работе над коллекцией, принципах и подходах, о литературе того времени и уровне исследованности того или иного материала.

Большинство лотов атрибутированы по Северину, причем атрибутированы самим коллекционером. Каталог Северина и в нынешнее время часто применяется, однако у него есть один большой недостаток – низкое качество иллюстраций. Таким образом коллекцию, представленную Синконой, можно использовать как отличный иллюстративный материал – дополнение к Северину. Это можно отнести и к каталогу Георгия Михайловича, и к Брекке – незаменимой до сих пор литературе, но достаточно старой в плане технологий фотографирования монет.

Пометки и комментарии коллекционера – крайне интересны для изучения коллекции, а также степени изученности тех или иных разновидностей. Возьмем, к примеру, лоты 1013 (рубль 1842 года СПБ), 1032 (рубль 1843 MW), оба с гладким гуртом. Коллекционер, исследовав доступную ему в то время литературу, отмечает, что подобные монеты крайне редки и встречаются только в статье Кочерегина («Редкие варианты рублей XIX столетия», журнал Старая Монета, 1910 г.). Причем эти монеты не описаны ни у Георгия Михайловича, ни, следовательно, в каталоге Биткина – то есть до сих пор в фундаментальной литературе их нет. А есть множество монет, разновидности которых вообще нигде не описаны (а зачастую и не известны) до нынешних дней. То, что на первый взгляд кажется кучей одинаковых монет в состоянии от идеального до весьма походившего, на самом деле оказывается глубоким изучением и подборкой неописанных разновидностей коллекционером, оставившим нам такое интересное и обширное наследие.

За все это, собранное и обработанное Синконой и представленное нам, безусловно стоит сказать большое спасибо организаторам аукциона. Синкона-7 – это не просто несистемная подборка комиссионных лотов, подобранных только лишь по состоянию и редкости, это – коллекция, системная и обширная, глубоко исследованная и атрибутированная. Аукцион не только продает эту коллекцию, он совершенно открыто предоставляет всем без исключения нумизматам ценнейшую информацию и возможность углубления, продолжения начатого исследования монет Российской Империи.

-----------------------------

Заметно, как после публикации каталога в электронном виде посыпались едкие замечания на тему того, что где-то ошибка в атрибуции, где-то неверно указана степень редкости – будто бы сотрудники Синконы специально завышают ее для того, чтобы ввести в заблуждение покупателя и втюхать ему какой-то медяк за две или три его и так невеликих цены. Конечно, заявлять о замеченных ошибках нужно, и все это должно быть принято к сведению, однако право – не надо искать во всем подвох и обман. Лично я нашел совершенно обратный пример: лот 157, крестовой пятак 1726 года с ошибкой в дате – 1276. В атрибуции по Биткину стоит прочерк, тогда как эта монета у Биткина есть – под номером 255 и со степенью редкости аж R2. Да и вообще, высокая степень редкости далеко не всегда обусловливает повышение старта на лот – множество монет, имеющих есть простые разновидности и редкие, представлены с равной стартовой ценой.

Однако как относиться к этому – недобро укалывать аукционистов или понять, с чем им приходится иметь дело и в каких условиях они находятся. Можно сколько угодно критиковать подход Синконы и ее действия – но факт в том, что ни у одного российского аукционного дома не будет такой коллекции. Я не хочу сказать, что в России не продается хороших монет – монеты есть, а вот коллекций таких нет и не будет. Красота этого собрания в его полноте, разносторонности и масштабе. Неповторимость его также и в том, что у этих монет удивительная, глубокая история, отчасти отражающая, наверное, судьбу нашей страны в тяжелом XX веке. Лучшие монеты из Эрмитажа, крупнейших коллекций были проданы за рубежом и разошлись по свету, но тому коллекционеру, имя которого остается в тайне, удалось не просто собрать воедино отдельные раритеты из знаменитых собраний, но построить свое уникальное собрание. Все до единой монеты из этой коллекции имеют равное значение, все они – ее часть, без которой собрание не могло бы быть таким интересным и важным для нумизматики и коллекционеров. Каждый оборотный гривенник в ней был на своем месте и его не исключить – и поэтому, на мой взгляд, так интересно изучать представленный материал и включить уже в свою скромную или напротив, совсем нескромную коллекцию какую-то часть той – часть той эпохи, тех людей, тех коллекций, известных по всему миру, но – не сохранившихся.

А что до опечаток и неточностей – при том количестве монет в те кратчайшие сроки, в которые Синкона подготовила к торгам первую часть этого уникального собрания, без них физически не представляется обойтись. Но как всегда, о хорошем и важном говорить не принято, зато принято шпынять всех, кто что-то делает, по мелочам и пустякам. Прицепились к заочному биддингу. Так ведь есть все «классические» способы участия в аукционе – очно, заочно, по телефону. Все открыто, прозрачно и доступно. Каждый по-настоящему желающий найдет (и большинство уже нашло) для себя оптимальный способ участия.

-------------------------------

Среди лотов будущего аукциона Синкона, как уже заметили, есть ряд редких и очень редких монет в состоянии very – good very . Уже говорилось и домысливалось, что прежний владелец коллекции имел несколько отличные от современных подходы к формированию своего мюнцкабинета, и вряд ли стоит критиковать его за это.

Проблем нет, на российских аукционах можно найти монеты, аналогичные тем, что будут продаваться в октябре в Цюрихе, но определяющий фактор опять – цена! Уже был разговор на тему перепродажи монет с аукционов Синконы в России – что уж говорить о монетах в лучшей степени сохранности. Разница будет – в несколько раз, если не на порядок, зависит от монеты. И не стоит говорить о том, что переплаты за состояние разумны – да, они разумны, но до какого-то предела, который у нас давно уже превышен.

Что же до среднего материала – то он на Синконе выставлен просто за копейки, за которые в Москве его размели бы оптом и в розницу, даже не глядя не то, что в каталоги, но и на сами монеты. Что-что, а соотношение цены и качества на седьмой Синконе – очевидно в пользу покупателя. И в конце концов все от него и зависит. Лоты не комиссионные, никаких разгонов ни с чьей стороны даже теоретически не возможны. Все это уже говорилось обеими сторонами процесса, и повторяться не хочется. Очень хочется поскорее дождаться итогов – и понять, что был прав в своих суждениях.

Если есть дилеры, которые хотели бы помочь нумизматам приобрести монеты на Синконе-7, то прошу таких дилеров написать в этой ветке. Есть интерес со стороны потенциальных покупателей-нумизматов, которые заходят в эту ветку и которые обращаются ко мне с такими вопросами.

Даже последние скептики участвуют в нашем аукционе! Уважаемый Lundgaar! Если Вы выиграете что-то на нашем аукционе я, в виде исключения специально для Вас, под мою личную гарантию готов сделать всё что в моих силах и компетенции для помощи Вам. Я очень хочу Вам помочь.