Вот такая ещё история. Зашел я как-то на этот портал, посмотрел цены по которым якобы монеты уходят, отнял комиссию аукциона и решил что все равно совсем неплохо, надо попробовать продать что-нибудб. Хорошо что решил с одного лота, отдал нечастую золотую Николаевскую десятку UNC. Эксперт посмотрел, спросил сколько надеюсь получить, я ответил. Он сказал что хорошая, столько сколько хочу точно накидают. Аукцион открылся, в списке 4 таких десятки: две UNC и две XF. В итоге по странному стечению обстоятельств моя UNC почему-то ушла на 10% дешевле чем XF, а на вторую UNC был какой-то сумасшедший спрос хотя она ничем не отличалась от моей и она ушла еще дороже на 20%. Чудеса, в общем. Деньги выплатили только через 3 недели и то пришлось пару раз позвонить и напомнить что срок уже прошёл. Удержали ещё какую-то сумму о чём не говорили и не написано вроде, сказали за сканирование и тд. Итог: монету у меня купил.....кто-то ниже рынка, я сам бы таие купил за эти деньги в неограниченном количестве. Такие дела!
Многие годы знаю Волмар,да бывали неожиданные возвраты ,но всегда обоснованные.И не пойму людей которые льют грязь, на тот или иной аукцион.Это жаба, что ли душит.Говорить о разгонах или поддержках могут только начинающие или недалёкие люди этого не простого бизнеса.Всех работников и руководителей Волмара знаю как порядочных и честных людей.С ув Андрей
Медник пишет: Многие годы знаю Волмар,да бывали неожиданные возвраты ,но всегда обоснованные.И не пойму людей которые льют грязь, на тот или иной аукцион.Это жаба, что ли душит.Говорить о разгонах или поддержках могут только начинающие или недалёкие люди этого не простого бизнеса.Всех работников и руководителей Волмара знаю как порядочных и честных людей.С ув Андрей
Сами то в это верите? Я сам, на заре своей нумизматической карьеры, года три назад, пытался вернуть им поддельную монету, фигушки. По телефону сознались что фуфло, но, без экспертизы ГИМа, за мой заметим счёт, вернуть деньги отказались. Что ещё добавить? Можно ответить и выше написаным постом. Вот он
Цитата
rjkz1968 пишет: О, Волмар, Волмар! О какой порядочности их можно говорить серьёзно? Фуфло на фуфле и фуфлом подпирает. И заметим, сознательное его пропихивание. Говорю не голословно. Встречался на МЯУ с товарищем и за соседним столиком сидел их эксперт, кажется Евгений зовут, с каким то сдатчиком и обговаривали цены минимума, но, не это задело, а то, что этот Евгений принимая от сдатчика талер с описанием, что это хорошее, но фуфло, прямо сказал: выставим, попробуем, может прокатит. Занавес!
Медник пишет: Говорить о разгонах или поддержках могут только начинающие или недалёкие люди этого не простого бизнеса...
А как Вы объясните вот это?: Продается на аукционе VIP-439 (29 апреля) рубль 1899 года с гладким гуртом. Аукцион выигрывает участник с ником Trevor со ставкой 577844 руб. 22 июля этот же рубль выставлен на аукционе VIP-451. Аукцион выигрывает... правильно, участник с ником Trevor со ставкой 563750 руб. 20 августа этот же рубль торгуется на аукционе VIP-455!!! И участник с ником Trevor опять делает ставки на дважды купленную им монету... Вопрос: участнику с ником Trevor деньги некуда девать? Или это как-то по-другому называется?
Это говорит о том ,что хозяин монеты снизил цену.Если мне монета нужна ,я обычно ставлю столько ,за сколько хотел купить ,и не парюсь. А количества фуфла на любом аукционе говорит только о квалификации экспертов.Или кто-то знает ау где фуфло не проскакивало?Я не знаю.
Медник пишет: Говорить о разгонах или поддержках могут только начинающие или недалёкие люди этого не простого бизнеса...
А как Вы объясните вот это?: Продается на аукционе VIP-439 (29 апреля) рубль 1899 года с гладким гуртом. Аукцион выигрывает участник с ником Trevor со ставкой 577844 руб. 22 июля этот же рубль выставлен на аукционе VIP-451. Аукцион выигрывает... правильно, участник с ником Trevor со ставкой 563750 руб. 20 августа этот же рубль торгуется на аукционе VIP-455!!! И участник с ником Trevor опять делает ставки на дважды купленную им монету... Вопрос: участнику с ником Trevor деньги некуда девать? Или это как-то по-другому называется?
С уважением, водолей
Наблюдал за аукционами и тоже сделал вывод, продают одну и ту же монету (в слабе) несколько раз. Проданная монета спустя пару аукционов вновь появляется в продаже. Конкретный случай с монетой 7 рублей 50 копеек в слабе NGC MS62 номер 3478709-005. Данная монета уже была продана на аукционе VIP №459 за 126309 руб., покупатель mihail55. Сегодня она продаётся вновь на аукционе VIP №462. Что это, просто не выкуп или товарищи разгоняют сильно свои лоты так, что никто уже их ставки не перебивает?
Уважаемые коллеги! Не ошибусь, если скажу, что не существует ни одного нумизмата, который не использовал Волмар в своей, так сказать, нумизматической деятельности. Думаю, не ошибусь, если скажу, что Волмар, собственно во многом и формирует "ценой сверху" наш рынок. Большинство из нас лично знакомы с фактическими продавцами Волмара и покупали у них монеты как на самой площадке, так и вне оной. Что было бы с СМ, если цены ее соответствовали Волмаровским? Практически все другие площадки в тайне завидуют успехам этого аукциона, его наполненностью материалом, его раскрученности и его динамичности. А чтобы оставаться таким лидером, естественно, все средства хороши! Мертвые души? Разгонщики? Донельзя раздутые цены? Так это большой бизнес, господа! Заметьте, без доступа к недрам, без открытой кредитной линии, просто на публике! Молодцы, короче. Яркий пример биржевой торговли! Назовите монету, которая ни разу не проходила на Волмаре! Ну, только что-нибудь типа КОнстантиновского рубля. А сколько монет при этом действительно сменили хозяина? Почему Вы, коллеги, вступая в сношения с Волмаром считаете, что все будет происходить по честному или Ваши интересы будет кто-то отслеживать? Не бывает честных сделок. Кто-то обязательно оказывается в выигрыше, кто-то в проигрыше! Если рассматривать нумизматику как исключительно коммерческое деяние, то Волмар, скорее всего, предстанет неким одноруким бандитом, наперсточником (правильно написал?), у которого в принципе нельзя выиграть, ибо люди, формирующие рынок нумизматики, думаю, и есть Волмар. Максимум что можно сделать, чтобы быть обутым не по полной, это изучить приемы, которыми пользуются сотрудники аукциона. А посетители СМ, думаю, готовы рассказать много интересного. Так что дело за созданием новой темы всего лишь... Что-то типа "Поведение лохов (извините) на интернет-аукционах". Как-то так, думаю. ИМХО
Isay пишет: Уважаемые коллеги! Не ошибусь, если скажу, что не существует ни одного нумизмата, который не использовал Волмар в своей, так сказать, нумизматической деятельности. Думаю, не ошибусь, если скажу, что Волмар, собственно во многом и формирует "ценой сверху" наш рынок. Большинство из нас лично знакомы с фактическими продавцами Волмара и покупали у них монеты как на самой площадке, так и вне оной. Что было бы с СМ, если цены ее соответствовали Волмаровским? Практически все другие площадки в тайне завидуют успехам этого аукциона, его наполненностью материалом, его раскрученности и его динамичности. А чтобы оставаться таким лидером, естественно, все средства хороши! Мертвые души? Разгонщики? Донельзя раздутые цены? Так это большой бизнес, господа! Заметьте, без доступа к недрам, без открытой кредитной линии, просто на публике! Молодцы, короче. Яркий пример биржевой торговли! Назовите монету, которая ни разу не проходила на Волмаре! Ну, только что-нибудь типа КОнстантиновского рубля. А сколько монет при этом действительно сменили хозяина? Почему Вы, коллеги, вступая в сношения с Волмаром считаете, что все будет происходить по честному или Ваши интересы будет кто-то отслеживать? Не бывает честных сделок. Кто-то обязательно оказывается в выигрыше, кто-то в проигрыше! Если рассматривать нумизматику как исключительно коммерческое деяние, то Волмар, скорее всего, предстанет неким одноруким бандитом, наперсточником (правильно написал?), у которого в принципе нельзя выиграть, ибо люди, формирующие рынок нумизматики, думаю, и есть Волмар. Максимум что можно сделать, чтобы быть обутым не по полной, это изучить приемы, которыми пользуются сотрудники аукциона. А посетители СМ, думаю, готовы рассказать много интересного. Так что дело за созданием новой темы всего лишь... Что-то типа "Поведение лохов (извините) на интернет-аукционах". Как-то так, думаю. ИМХО
Мишутка пишет: Обычная практика, подсаживаю свои монеты. Уже проходили...
А мне не понятно, в чем смысл подсаживания своих монет , поясните несмышленышу , кого не затруднит.
Так ни кто и не обьяснил
Две одинаковые монеты ,на вашу делают фото похуже и занижают состояние, на соседа фото получше и завышают состояние и туда сами начинают ставки делать, мол показывают вот люди смотрите, тут интереса больше. В итоге ваша монета не добирает и ее покупает аукцион ,чтобы потом продать, монета соседа само собой и не продавалась ,там только фото продавалось и заочный бид был такой высокий , что всякий покупатель остановится.
Isay пишет: Уважаемые коллеги! Не ошибусь, если скажу, что не существует ни одного нумизмата, который не использовал Волмар в своей, так сказать, нумизматической деятельности. Думаю, не ошибусь, если скажу, что Волмар, собственно во многом и формирует "ценой сверху" наш рынок. Большинство из нас лично знакомы с фактическими продавцами Волмара и покупали у них монеты как на самой площадке, так и вне оной. Что было бы с СМ, если цены ее соответствовали Волмаровским? Практически все другие площадки в тайне завидуют успехам этого аукциона, его наполненностью материалом, его раскрученности и его динамичности. А чтобы оставаться таким лидером, естественно, все средства хороши! Мертвые души? Разгонщики? Донельзя раздутые цены? Так это большой бизнес, господа! Заметьте, без доступа к недрам, без открытой кредитной линии, просто на публике! Молодцы, короче. Яркий пример биржевой торговли! Назовите монету, которая ни разу не проходила на Волмаре! Ну, только что-нибудь типа КОнстантиновского рубля. А сколько монет при этом действительно сменили хозяина? Почему Вы, коллеги, вступая в сношения с Волмаром считаете, что все будет происходить по честному или Ваши интересы будет кто-то отслеживать? Не бывает честных сделок. Кто-то обязательно оказывается в выигрыше, кто-то в проигрыше! Если рассматривать нумизматику как исключительно коммерческое деяние, то Волмар, скорее всего, предстанет неким одноруким бандитом, наперсточником (правильно написал?), у которого в принципе нельзя выиграть, ибо люди, формирующие рынок нумизматики, думаю, и есть Волмар. Максимум что можно сделать, чтобы быть обутым не по полной, это изучить приемы, которыми пользуются сотрудники аукциона. А посетители СМ, думаю, готовы рассказать много интересного. Так что дело за созданием новой темы всего лишь... Что-то типа "Поведение лохов (извините) на интернет-аукционах". Как-то так, думаю. ИМХО
За все годы я там вроде как одну монетку выиграл и то не себе. Но точно знаю что ни одной не продал, участие в аукционе по большей степени пустая трата времени.
Да-да. Стоит так же отметить, что благодаря Волмару многие монеты просто перестали быть редкими. 12-ти и 6-ти рублевики на серебро, червонцы 18-го века, Троны, Дворики... Все это изобилие теперь можно еженедельно лицезреть на этой площадке!
Иногда брал на Волмаре. Бывает интересное. Но всегда отдаю отчет, что со мной играет аукцион и для себя определяю цену которую готов заплатить. Иногда выигрывал.
Недавно купил монету на "Волмаре" цена 5925 рублей.Комиссия аука 593 рубля+550 пересылка 1кл.=7068рублей+1% Сбербанк берет за транзакцию.ИТОГО=7138рублей. Мелочь конечно -но деньги на дороге не валяются.
Если вы в пылу азарта, вдруг, выиграли лот на Волмаре и в чем-то сомневаетесь, не торопитесь его выкупать. Подумайте. Взвесьте все за и против. Посмотрите монету в живую, если есть такая возможность. Сопоставьте состояние фактическое с заявленным. Любые сомнения трактуйте в свою пользу. Не бойтесь того, что вы кого-то там подвели. Разве можно подвести наперсточника? Вас забанят, что впрочем ничего не значит. Откроете новый ник на имя какого-нибудь своего друга...
Помните, нет никакого морального аспекта. Как и правового, впрочем. Есть только игра. Ставьте на все что нравиться, выкупайте только то, в чем уверены. И коль уж пошло такое сравнение
Цитата
Isay пишет: Яркий пример биржевой торговли!
Волмар предоставляет вам бесплатный опцион с правом невыкупа. Смело пользуйтесь этим исключительно в своих интересах.
АнтиQарЪ пишет: Не бойтесь того, что вы кого-то там подвели.
Зря Вы такое советуете. Для других участников Форума сообщаю, что у каждой монеты выставленной на "Волмаре" есть свой хозяин, и не выкупая монету, Вы прежде всего подводите точно такого же Коллекционера, как и Вы сами. Мир собирателей узок, а ники очень часто бывают одинаковыми, так что своим якобы анонимным невыкупом Вы вполне определяемы для других участников Аукциона.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
АнтиQарЪ пишет: Если вы в пылу азарта, вдруг, выиграли лот на Волмаре и в чем-то сомневаетесь, не торопитесь его выкупать. Подумайте. Взвесьте все за и против. Посмотрите монету в живую, если есть такая возможность. Сопоставьте состояние фактическое с заявленным. Любые сомнения трактуйте в свою пользу.
А почему не сделать это все (посмотреть вживую, взвесить за и против, сопоставить и подумать) до того, как сделать ставку?
При всех грехах Волмара, возможность посмотреть монету они предоставляют. Можно созвониться и подъехать на МЯУ посмотреть, я делал так пару раз.
Ну да, посмотреть могут только москвичи (впрочем, как и на очных аукционах). Но, если вы из другого города, можно попросить кого-то из москвичей посмотреть - тем более, на МЯУ сидит много дилеров, наверняка, у многих есть хоть кто-то знакомый там.
просто все ленятся приехать а потом не увидив по скану царапины,пятна,пальцы,коррозию и тд начинают пальцы веером делать и сопли пузырями. звонить кого то просить тоже никто не делает.. это же так сложно, а просить спецов еще и накладно... ведь могут денег взять за осмотр....
scowl пишет: Для других участников Форума сообщаю, что у каждой монеты выставленной на "Волмаре" есть свой хозяин, и не выкупая монету, Вы прежде всего подводите точно такого же Коллекционера, как и Вы сами. Мир собирателей узок, а ники очень часто бывают одинаковыми, так что своим якобы анонимным невыкупом Вы вполне определяемы для других участников Аукциона.
Здесь, Вы, безусловно, правы. И абсолютное большинство владельцев предметов, нормальные, честные люди. Проблема в посреднике. Ежели его (посредника) репутация "не очень", и начинает сказываться на нормальных владельцах предметов таким образом, значит их затронули эти самые репутационные риски. Значит - надо искать другого посредника.
А чем еще отвечать на беспредел? Получается игра в одни ворота. Для рынка это вред, потому как механиз получается наподобие храпового. Цены могут расти только вверх. Рано или поздно это плохо заканчивается.
Цитата
Григорий пишет: А почему не сделать это все (посмотреть вживую, взвесить за и против, сопоставить и подумать) до того, как сделать ставку? Но, если вы из другого города, можно попросить кого-то из москвичей посмотреть - тем более, на МЯУ сидит много дилеров, наверняка, у многих есть хоть кто-то знакомый там.
Это в любом случае транзакционные издержки. Со стороны покупателя. Зачем их нести, когда не беспредел вы можете ответить своим беспределом. Подчеркиваю. Нет никаких моральных и правовых рисков со стороны посредника. Почему они должны быть со стороны покупателя?
Если вы в пылу азарта, вдруг, выиграли лот на Волмаре и в чем-то сомневаетесь, не торопитесь его выкупать. Подумайте. Взвесьте все за и против. Посмотрите монету в живую, если есть такая возможность. Сопоставьте состояние фактическое с заявленным. Любые сомнения трактуйте в свою пользу. Не бойтесь того, что вы кого-то там подвели. Разве можно подвести наперсточника? Вас забанят, что впрочем ничего не значит. Откроете новый ник на имя какого-нибудь своего друга...
Помните, нет никакого морального аспекта. Как и правового, впрочем. Есть только игра. Ставьте на все что нравиться, выкупайте только то, в чем уверены. И коль уж пошло такое сравнение
Цитата
Isay пишет: Яркий пример биржевой торговли!
Волмар предоставляет вам бесплатный опцион с правом невыкупа. Смело пользуйтесь этим исключительно в своих интересах.
Есть моральный аспект. Есть. Вы взрослый человек, который должен отвечать за свои поступки. Не уверены, не верите посреднику/хозяину/соседу - не участвуйте. Вас никто под дулом пистолета не заставляет этого делать. А нажали кнопку, выиграли лот - будьте добры, отвечайте за то что сделали. Смотреть монеты нужно ДО покупки/участия, а не включать задний ход ПОСЛЕ. Считаю возможным отказаться от покупки, если лот подавался как подлинный, а оказался фуфлом. Или состояние описано просто как "UNC", а там работа по гурту, которую на сканах/фото Вы просто не могли увидеть на сайте.
В целом, Ваш совет - призыв к аморальному поведению для тех, кто инфантильно считает себя пупом земли, не готов отвечать за свои слова и действия, кто считает, что все вокруг должны ему, а они - никому и ничего. Смею подозревать, что Вы именно такой человек, раз призываете к подобному поведению других.
Woot пишет: Вы взрослый человек, который должен отвечать за свои поступки. Не уверены, не верите посреднику/хозяину/соседу - не участвуйте.
Так я и не участвую. Я вообще пока больше ничего не покупаю.
Цитата
Woot пишет: Вы взрослый человек, который должен отвечать за свои поступки.
Вы не пробовали с таким же лозунгом обратиться в Волмар. А то как-то взрослым (ответственным, честным) должен быть только покупатель. Я уже говорил, что это игра в одни ворота.
Цитата
Woot пишет: А нажали кнопку, выиграли лот - будьте добры, отвечайте за то что сделали. Смотреть монеты нужно ДО покупки/участия, а не включать задний ход ПОСЛЕ.
Те многочисленные ники, которые якобы многократно покупали одни и те же монеты, судя по всему имеют возможность включать задний ход. Почему другие участники должны поступать иначе?! Они такие же ники. Ответьте!
Цитата
Woot пишет: В целом, Ваш совет - призыв к аморальному поведению для тех, кто инфантильно считает себя пупом земли, не готов отвечать за свои слова и действия, кто считает, что все вокруг должны ему, а они - никому и ничего. Смею подозревать, что Вы именно такой человек, раз призываете к подобному поведению других.
Бла-бла-бла. Опять лозунги с призывом быть односторонне честным и взрослым. Так как удобно Волмару.
Обманываешь клиентов с разгонами и завышением грейда - получай в ответ невыкупы!
Я разговаривала с несколькими постоянными клиентами Волмара (сдатчики). Все, в один голос сказали следующее: сейчас на большинстве интернет аукционов цены (проходы) падают, и только на Волмаре растут. Единственная проблема - желающих сдать так много, что многие позиции удается отдать только на условиях выставления через аукцион или даже позже. Такое впечатление, что многие бывшие молотковские продавцы мигрировали на Волмар.
Задала прямой вопрос о результатах, в том числе в сравнении с бывшим Молотком. Отвечают, что уходы на удивление хорошие (при условии всех интимных договоренностей). Хотя на Молотке раньше бывало возможно и круче впарить что-то, но в целом Волмар их приятно радует.
Получается, что многие интернет-аукционы, ведущие дела "прямолинейнее", теряют свои позиции. А хитрость Волмара (договоренности о разгонах, завышение грейда, минимальная комиссия при договорном самовыкупе), постоянно обсуждавшаяся в негативном ключе, в реальности, на данном этапе, очень здорово усилила позиции хитрого Волмара. Конечно это ИМХО со слов сдатчиков.
Woot пишет: Вы взрослый человек, который должен отвечать за свои поступки. Не уверены, не верите посреднику/хозяину/соседу - не участвуйте.
Так я и не участвую. Я вообще пока больше ничего не покупаю.
Цитата
Woot пишет: Вы взрослый человек, который должен отвечать за свои поступки.
Вы не пробовали с таким же лозунгом обратиться в Волмар. А то как-то взрослым (ответственным, честным) должен быть только покупатель. Я уже говорил, что это игра в одни ворота.
Цитата
Woot пишет: А нажали кнопку, выиграли лот - будьте добры, отвечайте за то что сделали. Смотреть монеты нужно ДО покупки/участия, а не включать задний ход ПОСЛЕ.
Те многочисленные ники , которые якобы многократно покупали одни и те же монеты, судя по всему имеют возможность включать задний ход. Почему другие участники должны поступать иначе?! Они такие же ники. Ответьте!
Цитата
Woot пишет: В целом, Ваш совет - призыв к аморальному поведению для тех, кто инфантильно считает себя пупом земли, не готов отвечать за свои слова и действия, кто считает, что все вокруг должны ему, а они - никому и ничего. Смею подозревать, что Вы именно такой человек, раз призываете к подобному поведению других.
Бла-бла-бла. Опять лозунги с призывом быть односторонне честным и взрослым. Так как удобно Волмару.
Обманываешь клиентов с разгонами и завышением грейда - получай в ответ невыкупы!
А если все проезжают на красный свет перекресток, то тоже нужно ехать? По Вашей логике - да. Сначала нарушить, а потом объяснять гаишнику "ну все же поехали, и я тоже..." Вы - яркий пример того, что "разруха не в клозетах, а в головах" (с) Булгаков, извращаете принцип причинно-следственной связи. Ваши призывы, это все равно, что школьник, получивший двойку, будет не усердно учиться, а наоборот "отомстит" учителю и не выучит следующее домашнее задание. Бред!
Каждый решает для себя: кто-то выбирает отвечать самому за свои поступки, а кто-то - прикрывать свои крысинные поступки какими-то отговорками, кивать на "других/остальных".
Woot пишет: А если все проезжают на красный свет перекресток, то тоже нужно ехать? По Вашей логике - да. Сначала нарушить, а потом объяснять гаишнику "ну все же поехали, и я тоже..." Вы - яркий пример того, что "разруха не в клозетах, а в головах" (с) Булгаков, извращаете принцип причинно-следственной связи. Ваши призывы, это все равно, что школьник, получивший двойку, будет не усердно учиться, а наоборот "отомстит" учителю и не выучит следующее домашнее задание. Бред!
Каждый решает для себя: кто-то выбирает отвечать самому за свои поступки, а кто-то - прикрывать свои крысинные поступки какими-то отговорками, кивать на "других/остальных".
Вы считаете такие аналогии уместными? Разруха в головах говорите. Когда один из игроков имеет джокера в рукаве, а другой, понимая это, продолжает играть честно - вот это разруха в головах. Да еще к тому же этот честный оправдывает соперника "Ну мол, такова его природа". Вот это полный бред!
Теперь предположим вот этот ваш набор букв адресован Волмару. Или даже нет. Просто незнакомцу на улице по любому поводу. Что-нибудь изменится? НИЧЕГО. Что в воду пукнули. Только эмоции. С опорой на классиков.
На счет крысиных поступков подробно, опять же, здесь.
АнтиQарЪ пишет: Разруха в головах говорите. Когда один из игроков имеет джокера в рукаве, а другой, понимая это, продолжает играть честно - вот это разруха в головах. Да еще к тому же этот честный оправдывает соперника "Ну мол, такова его природа". Вот это полный бред!
Вот здесь Вы и подменяете понятия, прям как Жириновский, ей богу! Все знают, что играют с шулером. Только каждый сам должен решать, играть с ним или нет. А уж если решился играть, так потом не ной, что тебя надули. А Вы призываете: "играть, но в случае проигрыша не платить". Чувство собственного достоинства и ответственности за свои поступки, видимо, Вам не знакомо. Но этому должны были мама с папой учить. А мне куда уж Вас, взрослого, переучивать? Позвольте на этом сей флуд закончить, как минимум, в одностороннем порядке.
Woot пишет: Все знают, что играют с шулером. Только каждый сам должен решать, играть с ним или нет. А уж если решился играть, так потом не ной, что тебя надули.
Здесь вы, безусловно, правы. Совет адресован с одной стороны игроманам, которые себя не контролируют, с другой - новичкам, кто не в теме. Лучше, конечно, вообще не садиться за стол с шулером.
Цитата
Woot пишет: А Вы призываете: "играть, но в случае проигрыша не платить".
Нет. Не в этом соль. Я предлагаю играть, повышая свои шансы на выигрыш. На аморалку отвечать аморалкой. На беспредел - беспределом. Иначе - ты в проигрыше.
Цитата
scowl пишет: Для других участников Форума сообщаю, что у каждой монеты выставленной на "Волмаре" есть свой хозяин, и не выкупая монету, Вы прежде всего подводите точно такого же Коллекционера, как и Вы сами.
Уважаемый scowl, здесь стоит добавить, что у некоторых монет, в хозяевах есть личности, состоящие в тайных сношениях с Волмаром, а это есть отсутствие равных условий для всех по части доступа к информации. Инсайд получается. И если из-за таких пострадают порядочные продавцы, кому будет правильнее адресовать претензии? Якобы непорядочным покупателям, якобы порядочному посреднику или якобы порядочным продавцам?