[ Закрыто ] Каталог Я.Адрианова "Серебряные монеты Российской Империи 1701-1917 годов", Анонс Обсуждение
Таксист
Гость
0
19.11.2010 09:58:49
Время покажет, будет востребован этот \"каталог\" или его постигнет участь остальных произведений Ярослава. А пока народ больше даже пользуется каталогом-ценником Волмара, чем лучшим каталогом по теме серебра \"1832-1858\". При этом какое у автора самомнение. Кстати,если захотите сказать что нибудь плохое и про каталог-ценник Волмара, спорить не буду.
Таксист пишет: Время покажет, будет востребован этот "каталог" или его постигнет участь остальных произведений Ярослава. А пока народ больше даже пользуется каталогом-ценником Волмара, чем лучшим каталогом по теме серебра "1832-1858". При этом какое у автора самомнение.
Кстати,если захотите сказать что нибудь плохое и про каталог-ценник Волмара, спорить не буду.
Не понял юмора. Мои книги вполне востребованы - первые две уже проданы полностью, третья и четвёртая - в значительной степени. Да и этой уже продал три десятка. "Волмар" и "Конрос" - это совсем другая опера, и обсуждать их здесь у меня нет ни малейшего желания. У каждого каталога есть свой потребитель.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Таксист
Гость
0
19.11.2010 13:44:41
820 книг тираж, чего их не продать за 4 года, я тоже купил в свое время по серебру 19 века, кому надо могу подарить, пишите в ЛС, все равно не пользуюсь.
Жаль, что дискуссия закончилась в стиле "Старой монеты": "Фи, батенька, от Вас пахнет курицей", не хватает мнения нумизматических гопников с лучшего форума нумизматов в соответствующем стиле.
Савва пишет: Жаль, что дискуссия закончилась в стиле "Старой монеты": "Фи, батенька, от Вас пахнет курицей", не хватает мнения нумизматических гопников с лучшего форума нумизматов в соответствующем стиле.
Стесняюсь спросить - а гопники это кто? Я представляю их так:
по моему мнению, любой прочитавший эту ветку коллекционер задумается нужен ли ему/ей такой справочник по монетам, это номер один, а вот номер два говорит сам за себя - голосование в соседней ветке по использованию нумизматической литературы показывает какие каталоги являются приоритетами, а какие вообще не используются
Patron of numismatic пишет: по моему мнению, любой прочитавший эту ветку коллекционер задумается нужен ли ему/ей такой справочник по монетам, это номер один,
а вот номер два говорит сам за себя - голосование в соседней ветке по использованию нумизматической литературы показывает какие каталоги являются приоритетами, а какие вообще не используются
Если задумается - это уже плюс. Гопники не задумываются, а просто атакуют стаей.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Ярослав! Поздравляю Вас в выходом нового каталога! С удовольствием куплю его у Вас, и зная Ваши предыдущие работы, уверен буду рекомендовать и этот каталог другим людям!
Савва пишет: Жаль, что дискуссия закончилась в стиле "Старой монеты": "Фи, батенька, от Вас пахнет курицей", не хватает мнения нумизматических гопников с лучшего форума нумизматов в соответствующем стиле. Стесняюсь спросить - а гопники это кто? Я представляю их так:
Да, похожи, только нумизматические гопники сидят не в подъезде, а за компьютером на определенных форумах. А на "Старой монете" (пусть и скрежещя зубами в душе) - "Вы, батенька, не пгавы", "нет Вы, батенька, не пгавы","пардоньте", "спасибо", "откланиваюсь" и т.д., и на высоком уровне знания темы, скопировал себе кое что даже. Да любой автор мечтать должен о таком обсуждении, пусть и негативном, нет лучшей рекламы для продукта чем небольшой скандал, тем более, что "музейные работники", для которых также предназначается в лучшем случае не заметят этого каталога, ну если, конечно, автор насильно не раздарит свою книгу. Что касается меня, то по прочтении данной ветки, не хочу никого обидеть, смысла покупать каталог не вижу.
Жаль, что дискуссия закончилась в стиле "Старой монеты": "Фи, батенька, от Вас пахнет курицей", не хватает мнения нумизматических гопников с лучшего форума нумизматов в соответствующем стиле.
Стесняюсь спросить - а гопники это кто? Я представляю их так:
Да, похожи, только нумизматические гопники сидят не в подъезде, а за компьютером на определенных форумах. А на "Старой монете" (пусть и скрежещя зубами в душе) - "Вы, батенька, не пгавы", "нет Вы, батенька, не пгавы","пардоньте", "спасибо", "откланиваюсь" и т.д., и на высоком уровне знания темы, скопировал себе кое что даже. Да любой автор мечтать должен о таком обсуждении, пусть и негативном, нет лучшей рекламы для продукта чем небольшой скандал, тем более, что "музейные работники", для которых также предназначается в лучшем случае не заметят этого каталога, ну если, конечно, автор насильно не раздарит свою книгу.
Что касается меня, то по прочтении данной ветки, не хочу никого обидеть, смысла покупать каталог не вижу.
Ваше право. К насилию я не склонен. Кому надо - найдут и купят, а кому не надо - тому не надо.
ЗЫ: где сидят нумизматические гопники - мне неведомо, да и не очень интересно. Я только знаю их манеру общения.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
В том то и дело, что надо, тема-то интересная, и в ней существует вакуум. Вопросы и критика возникают в связи методикой изложения темы в отдельно взятом каталоге. А Вы заявляете, что тема интересна только начинающим коллекционерам, только определенной группе, отсортированной по признаку материальной обеспеченности, не дилерам. Нумизматический социальный дарвинизм какой-то, и читать такое просто неприятно.
В том то и дело, что надо, тема-то интересная, и в ней существует вакуум. Вопросы и критика возникают в связи методикой изложения темы в отдельно взятом каталоге. А Вы заявляете, что тема интересна только начинающим коллекционерам, только определенной группе, отсортированной по признаку материальной обеспеченности, не дилерам. Нумизматический социальный дарвинизм какой-то, и читать такое просто неприятно.
Да не делю я никого по имущественному признаку - с чего это Вы взяли? И не делал я таких заявлений, что "только начинающим" - откуда Вы это взяли? Я пишу только то, что Я пишу, и не надо за меня домысливать и дописывать, а то, действительно, читать неприятно становится.
ЗЫ: Кстати, покупают мои книги не только "бедные" по Вашей терминологии коллекционеры, но и весьма даже богатые. Покупают именно те, кому тема интересна.
Patron of numismatic пишет: покупать то покупают даже заокенские богачи но потом то не используют как говорится useless
Одни не используют - значит - для мебели покупали. А другие - используют, даже очень. Картинки мне шлют с дополнениями, монеты обсуждают. Вы, видимо, просто не обо всех в курсе.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Patron of numismatic пишет: Каталоги В В Узденикова несут даты 1700 -1917, обсуждаемый справочник 1701 -1917
Обсуждаемый каталог, а не справочник - по серебряным монетам, если Вы обратили внимание. В 1700 из серебра только проволочные копейки чеканили, если Вы в курсе, а они - за пределами рассматриваемой темы.
Patron of numismatic пишет: Вы не мне объясняете а читателям, а о полтине "коллекционеру-практику" не обязателно знать в Вашем справочнике, или только музейному работнику
Вы о пробной полтине 1699 года? Пробные монеты у меня не рассматриваются.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Развитие темы серебра 19 века назревало давно, Дьяков великолепно поработал по 18 веку, Казаков по Николаю II, в подготовке Александр III, не сомневаюсь, что это будет таким же качественным каталогом. Период начала-середины 19 века ждал своего автора, надеялся, что первая книга Ярослава по серебру будет только первым шагом и в дальнейшем он расширит тему и учтет недостатки первого издания. К сожалению, этого не произошло, вместо этого был взят огромный неподъемный массив работы, что сказалось на качестве всей работы, где по прежнему относительно интересным выглядит кусок по серебру 1832-1858, основанный на первой книге.
Неприятно поразили комментарии Ярослава к авторам предыдущих работ на фоне восхваления собственного каталога, это крайне дурной тон. Неужели виртуально-форумная популярность так вскружила голову? И уж тем более описание недостатков того же Северина, выглядит странным на фоне прямо таки подобострастной благодарности Михаилу Панфилёнку, он то здесь причем?
Николай Александрович пишет: Развитие темы серебра 19 века назревало давно, Дьяков великолепно поработал по 18 веку, Казаков по Николаю II, в подготовке Александр III, не сомневаюсь, что это будет таким же качественным каталогом. Период начала-середины 19 века ждал своего автора, надеялся, что первая книга Ярослава по серебру будет только первым шагом и в дальнейшем он расширит тему и учтет недостатки первого издания. К сожалению, этого не произошло, вместо этого был взят огромный неподъемный массив работы, что сказалось на качестве всей работы, где по прежнему относительно интересным выглядит кусок по серебру 1832-1858, основанный на первой книге. ...
Вы это утверждаете на каком основании? Вы уже ознакомились с новой книгой? Если да, то прошу конкретизировать претензии. Или, как обычно, просто так - из общих соображений после просмотра обложки?
Цитата
Николай Александрович пишет:
Неприятно поразили комментарии Ярослава к авторам предыдущих работ на фоне восхваления собственного каталога, это крайне дурной тон. Неужели виртуально-форумная популярность так вскружила голову? И уж тем более описание недостатков того же Северина, выглядит странным на фоне прямо таки подобострастной благодарности Михаилу Панфилёнку, он то здесь причем?
1. Это не восхваление, а описание - не нужно путать понятий. 2. Вы можете опровергнуть сказанное мной о каталогах Биткина и Северина? Попробуйте! 3. Благодарность Михаилу Панфилёнку я выражаю вполне искренне, ибо именно его сайт, более всех остальных, вместе взятых, помог мне в общении с людьми и пополнении информации для этой книги, хотя сам Михаил имперской нумизматикой не занимается вообще. Так и благодарность ему не за описание монет, а за создание сайта.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Я думаю, что и по поводу каталога Узденикова Вы могли бы много сказать о неописанных разновидностях, качестве фотографий и т.д., по сравнению с Вашей книгой. Будьте последовательны тогда.
Книга предназначена для ... и музейных работников...... Пробные монеты у меня не рассматриваются.
музейные работники не могут выжить без пробников
Музейные работники - это не только работники ГИМа, Эрмитажа и Смитсоновского. Не знаю, открою ли я для Вас Америку, но существуют и другие музеи. Много.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Николай Александрович пишет: Я думаю, что и по поводу каталога Узденикова Вы могли бы много сказать о неописанных разновидностях, качестве фотографий и т.д., по сравнению с Вашей книгой. Будьте последовательны тогда.
Вам самому не смешно? Уздеников вообще не описывал разновидности, за исключением наиболее заметных из узаконенных. У его каталога и у моего несколько разные задачи. Соответственно и качество фотография (Уздеников в основном, правда, использовал не фотографии, а фототипии из каталога Великого князя) у него вполне отвечает поставленной цели.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Ярослав пишет: Книга предназначена для ... и музейных работников...... Пробные монеты у меня не рассматриваются. музейные работники не могут выжить без пробников Музейные работники - это не только работники ГИМа, Эрмитажа и Смитсоновского. Не знаю, открою ли я для Вас Америку, но существуют и другие музеи. Много.
Вы сказали что Ваш справочник предназначается также для музейных работников, также Вы сказали, что пробники не включены в Ваше издание, тогда я Вам сказал как же музейные работники могут обходится без пробников, Вы сказали, что музеии имеются в виду не главные а (местные). ОК, вот например в Пермском Краевом музее имеется нумизматическая коллекция на почти 10 тысяч единиц (главный хранитель Вивденко Наталья Витальевна), которая ежегодно пополняется; так по Вашему, хранитель нумизматической коллекции (допустим мы не знаем ее подробного состава) должен довольствоваться таким справочником без пробников, и без всего прочего в котором есть высокий спрос сегодняших "коллекционеров-практиков". Вы можете не отвечать, я Вас не опрашиваю, а анализирую анализирую логику Ваших ответов-выпадов. Ведь если бы Вы не занеслись с высокими словами в предисловии своего труда по поводу научного подхода и т.д. не хочу повторять, что было уже высказано другими авторами, - то может быть всё было бы не так ужасно. Не могу чтоб не закончить следующим: Люблю книги по нумизматике, а особенно аукционные каталоги.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Таксист
Гость
0
22.11.2010 13:46:38
\\\"...ибо именно его сайт, более всех остальных, вместе взятых, помог мне в общении с людьми и пополнении информации для этой книги\\\"
В этом то и проблема, сидеть в Перми и сейвить фото с форума и электронной почты, \\\"делать каталог\\\". \\\"Дьякова по серебру 18 века я не использовал, зато использовал форум нахаленка\\\"))))))))) Все бы ничего, и эта работа бы сгодилась, но претезии автора на \\\"научную классификацию разновидностей\\\" и \\\"описание всех известных на сегодняшний день систематических разновидностей Российских серебряных монет\\\" раздражают. Также, как и заносчивые комментарии к другим авторам, как это он не указал на отсутствие фото в Ильине и Петрове еще)))
Ярослав, Вы писали выше, что выявили более 100 ошибок (преднамеренных или непреднамеренных) в каталоге Биткина. Публиковалась ли данная информация где-либо? Я имею в виду, критический анализ, статьи или что-то подобное с детальным перечнем.
"... Ведь если бы Вы не занеслись с высокими словами в предисловии своего труда по поводу научного подхода и т.д. не хочу повторять, что было уже высказано другими авторами, - то может быть всё было бы не так ужасно. "
ПОСЪТИТЕЛЮ, эта Ваша фраза все объясняет. То есть, если бы Автор не "занесся с высокими словами в предисловии", то и к каталогу Вы отнеслись бы более снисходительно? По моему, Вас больше интересует личность тов. Адрианова и что он "занесся". А содержание самого каталога для Вас вторично.
Ярослав, Вы писали выше, что выявили более 100 ошибок (преднамеренных или непреднамеренных) в каталоге Биткина. Публиковалась ли данная информация где-либо? Я имею в виду, критический анализ, статьи или что-то подобное с детальным перечнем.
Не публиковалось. Но многократно обсуждалось со знающими людьми, в том числе и присутствующими на этом форуме.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Ярослав пишет: Но многократно обсуждалось со знающими людьми, в том числе и присутствующими на этом форуме.
Это не одно и то же, обсуждения проходят и забываются; печатная информация остается навсегда. Я знаю, что там есть ошибки. Возможно и преднамеренные. Возможно, что какие-то вещи зафуфлили. Без публикации, тем не менее, информация доступна 1-10-100 внимательным. С публикацией - доступна всем.
Но многократно обсуждалось со знающими людьми, в том числе и присутствующими на этом форуме.
Это не одно и то же, обсуждения проходят и забываются; печатная информация остается навсегда. Я знаю, что там есть ошибки. Возможно и преднамеренные. Возможно, что какие-то вещи зафуфлили. Без публикации, тем не менее, информация доступна 1-10-100 внимательным. С публикацией - доступна всем.
Я знаю. Тем не менее в мои планы пока эта работа не входит.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
"... Ведь если бы Вы не занеслись с высокими словами в предисловии своего труда по поводу научного подхода и т.д. не хочу повторять, что было уже высказано другими авторами, - то может быть всё было бы не так ужасно. "
ПОСЪТИТЕЛЮ, эта Ваша фраза все объясняет. То есть, если бы Автор не "занесся с высокими словами в предисловии", то и к каталогу Вы отнеслись бы более снисходительно? По моему, Вас больше интересует личность тов. Адрианова и что он "занесся". А содержание самого каталога для Вас вторично.
Clan,спасибо за вопрос. Эта фраза говорит о том что этот справочник занял бы своё какое то место в ряду более используемых и пользующихся авторитетом референтов среди русских и зарубежных авторов в русской нумизматической литературе; автор же наоборот, используя фразы о "научности и научного подхода" не оставляет читателю или пользователю такого справочника ни малейшего шанса самому определить нужность и полезность такого издания которое ко всему имеет такие пропуски-дырки как то пробники и не использование других важных и решающих источников и т.д. и т.д. это причины почему я до сих пор не имею оного автора в своём скромном собрании на тысячу единиц; личность автора меня не интерисует (по-мойму автора больше волнует моя личность). Люблю книги по нумизматике, а особенно аукционные каталоги.
MIG
Гость
0
22.11.2010 18:45:03
Цитата
"Ярослав, Вы писали выше, что выявили более 100 ошибок (преднамеренных или непреднамеренных) в каталоге Биткина. Публиковалась ли данная информация где-либо? Я имею в виду, критический анализ, статьи или что-то подобное с детальным перечнем."
Больше чем уверен, что у Биткина нет преднамеренных ошибок,если не иметь ввиду включение в "Сводный каталог монет России" сомнительных тем, вроде балканских золотых четырехдукатовиков с портретом Александра II и т.д. Основная масса ошибок технического характера, степени редкости относительный вопрос. При таком титаническом труде и объеме наличие 100 ошибок мизерно, обратить внимание автора на них можно несколькими способами, в зависимости, какая преследуется цель. 1. Написать автору 2. Написать публичное исследование, статью 3. Указать на эти недостатки при выпуске собственного каталога, где исправлены ошибки самого Биткина!
Позвольте Вам заметить: ....это самоуверенно быть больше уверенным, чем "больше чем уверен"...ным. Простите за путанность изложения. Но, я так думаю, Вы разберетесь.... Не нужно начинать безусловное утверждения со спорной констатации...
Так и напрашивается кульминация известного анекдота: "ШО?"
Мысли такие:
Больше чем уверен = более чем уверен. (или я неправ?) "Уверен", значит ктото "уверял" и я поверил. Может и сам себя "уверял", оттуда и "самоуверенность". "Более чем уверен" = кто то уверял и я проверил, потом поверил. (как например) В чем здесь самоуверенность или спорность? Или это правило языка, которое я пропустил мимо ушей? (Что меня бы не удивило, так как я был круглым троечником...)
