Для начала спецы (те кто заинтересован в создании такого сайта) сами кучи выложат. Тут сомнений много не будет. А потом именно модераторы, читай тот самый "совет", и будут выполнять свою работу. А насчет того, что специалистам это не интересно, так на хитрую ж... профессионала скоро найдется и мастер-фуфельник с резьбовым х...
К профи себя не отношу, и потому очень заиньересован в том чтоб в одном месте искать, а не сутками глаза об монитор стирать и разьяснений по каждой буковке/черточке просить и фуфлоделов кормить
SERGEI666 пишет: мы же вроде для неспециалистов это делаем. или вы думаете спецы будут сидеть и каждую фотку модерить каждый вечер дома?
Если специалист может спокойно взирать на фуфел и никак не реагировать, это его право- дело сугубо добровольное. Но, такое поведение не может не отразиться на его человеческой репутации и будет считаться неуважением к форуму и клубу СМ в конечном счёте. И уже в глазах коллег он превратится в "специалиста" под вопросом. Так и происходит. Для внимательного форумчанина всё видно, кто есть ху.
причем тут форум если это будет отдельный сайт. я не думаю что там будут одинаковые логины у всех, люди могут вобще не знать проверили их фото или нет, либо часть проверили а часть нет. очень много вопросов.
ПЕРЕСЫЛ по РФ курьером в руки СПСР - 1000р Оплата на карты СБ и АЛЬФАБАНК
soloveika пишет: Для начала создать бы сайт, модер разложит по периоду, номиналу.
Нет никаких финансовых или технических проблем по созданию подобного ресурса, к примеру, в рамках клуба СМ. Но самая большая проблема - это в "модере, который разложит по номиналу". Ведь подобная работа имеет смысл только при ее постоянстве. То есть нельзя создать базу изображений и затем успокоиться, она должна пополняться в постоянном режиме. В силу огромного количества объективных причин подобная работа на голом энтузиазме может оказаться бессистемной, и непоследовательной.
Абсолютно правильно, добавлю лишь ИМХО не "может оказаться", а обязательно окажется. Либо это консультации в рамках форума, как именно сейчас и происходит, либо это постоянная работа для модератора. Теперь представим уровень профессионализма данного эксперта (понятно что мега-высокий должен быть), а если он еще и коллекционер с серьезной коллекцией, можно понять степень его доходов, что на подобное хобби есть "излишки" от доходов (понятно, что не билон собирает). Ну и самое главное - какой доход за подобную работу надо предложить эксперту такого уровня, чтобы он перестроил свой рабочий график таким образом, дабы и на эту работу хватало времени без потери в доходах ежемесячных. А без этого нельзя
Лично я конечно счастлив буду, если появится подобный энтузиаст, который и для меня в том числе будет бесплатно тратить свое время и знание... Но сам бы так не смог, 2-3-4 часа уделять в день, ибо "кушать надо 3 раза на что-то", просто нет возможности. Просто если по моей основной работе меня отвлекают так, чтобы я был занят 2-4 часа в день, мне за это платят, платят очень хорошо и столько, сколько я скажу. А почему "работа на форуме" должна отличатся в принципе оплаты труда? (я не эксперт, есличе)
Тимофей пишет: В силу огромного количества объективных причин подобная работа на голом энтузиазме может оказаться бессистемной, и непоследовательной.
+1! Добавлю к вышесказанному, что сегодня определить подлинность по фото порой бывает просто не возможно, следовательно, человек (модератор), отвечающий за данный раздел/форум должен не только великолепно разбираться в подлинности монет, но и лично осматривать экземпляры, предоставленные как поддельные. В противном случаи велика вероятность "зафуфлить" подлинный экземпляр.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
А кто сказал, что модер будет главным экспетром? Открывается ветка, ведется обсуждение и если монета признается фуфлом, то вот модер фотки и описание помещает в соответствующий раздел. Если определить фуфел/не фуфел не возможно, ну по тем же плохим фоткам, то помещают такие фоты в раздел не определено, под вопросом, назвать можно как угодно.
Cогласие есть продукт при полном непротивлении сторон.
soloveika пишет: А кто сказал, что модер будет главным экспетром? Открывается ветка, ведется обсуждение и если монета признается фуфлом
Вот на этом месте надо бы остановиться поподробнее. Для начала пример: вчера в жалобной ветке один из форумчан поднял вопрос, что дескать его предметы зафуфлили. Большая часть высказавшихся на форуме сочли предметы поддельными, но было и другое мнение. И кому в итоге должен поверить модератор\сотрудник? Одно дело, если бы к обсуждению на форуме прилагалось заключение ГИМ. Но в нашем случае, случае публичного обсуждения, как быть? Лично я к примеру, упомянутые предметы считаю фуфлом и без обсуждений, но что я могу доказать и как? Просто "не нравятся"? Так это не аргумент, да я даже и оригиналы показать не могу, у меня их попросту нет. Что предметы выглядят поддельными? Ну это на мой взгляд. А на взгляд того форумчанина- оригиналы.
Или случай с матросиком, который просверлил Лундгаару крымскую медаль. На Заммлере люди (из которых я знаю только одного) высказались, что подделка. Высказывания были осторожные и я бы лично по фотографии решил, что предмет скорее подлинный, чем фуфло. Да я и сейчас задним числом не уверен. Как быть? Как в том речении "Каждый человек по-своему прав. А по-моему - нет".
Понимаете, любой каталог-классификатор требует очень четкие формулировки. Пока мы в свободной форме обсуждаем, мы даем всем пользователям интернета решить для себя - доверять предметам или нет. И эта свободная форма обсуждения, на мой взгляд, довольно продуктивна, "новости" мы узнаем быстро и сразу в том числе и ввиду свободной формы изложения. Формальная же классификация налагает определенную ответственность и обязательства. Заполнить каталог простыми какашками-сувенирами, особо смысла нет. А вот сложнейшие случаи, скорее всего должны проходить открытое обсуждение.
Смотря на бурное обсуждение этой темы, понимаю, что тема борьбы с массвым фуфлом уже очень актуальна. Сейчас реально страшно покупать хорошие дорогие вещи- настолько фуфлоделы умело нас дурят. Это тех кто в теме, а сколько покупает так называемых инвесторов, кто не совсем разбирается, а хочет вложиться. Как бы нам придумать что-то типа российского грейда, чтобы монета превратилась в бесспорный объект купли-продажи с реально известной рыночной стоимостью, чтобы покупатель каждый раз новый не бегал с одной и той же монетой по экспертам? Труд экспертов ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть оплачен и причем высоко оплачен. Может быть под руководством и участием того же уважаемого и незаменимого г-на Ширякова такую группу экспертного совета собирать? Можно подумать (я готов) о привлечении средств для функционирования такого органа. Конечно здорово на нашем форуме СМ создать постоянно поддерживаемую базу данный фуфла, очень много здесь было сказано дельных предложений. Какие то монеты- для них достаточно определение и по фото и бесплатно, как сейчас делают многие уважаемые гуру на нашем форуме, но хорошие вещи, которым светит "дальний жизненный путь" необходимо показывать "в живую" и именно этому экспертному совету. И все-таки как с российским грейдом? Выполнимо?
Долфед пишет: Смотря на бурное обсуждение этой темы, понимаю, что тема борьбы с массвым фуфлом уже очень актуальна.
А вы удивительно прозорливы.
Цитата
Долфед пишет: Как бы нам придумать что-то типа российского грейда,
Принимайте монеты здесь, отправляйте их в США, возвращайте назад. Делов-то. Сможете? Бизнес пойдет, я гарантирую.
Если же речь об отечественном производителе, то здесь не все так просто. Одним словом, кто ж поверит экзотическому слабу, дураков-то нет. Попытки-то были, и не раз. Даже есть в природе слабы Старой монеты, не видели? ) Но нет пророков в своем отечестве, и "инвесторам", о спокойствии которых вы почему-то так сильно печетесь, эти доморощенные слабы как рыбке зонтик.
Тимофей пишет: Вот на этом месте надо бы остановиться поподробнее.
Как ни крути, но в нумизматике если не доказано, что оригинал, то не покупай. Допустим мнения разделились, то в фуфела записывать такую монету нельзя. Если человек получит положительную экспертизу, то все норм. Если нет, то нет и монета в разделе. То, что по первости набросают все подряд это понятно.
Cогласие есть продукт при полном непротивлении сторон.
Я покупаю монеты только из первых рук: простых людей (монета СССР) и копарей. Молоток почти на 50% состоит уже из "разумного развода". Защита себя от подделок - примитивные действия психолога в общении и\или приборный анализ на состав и однородность металла. В лавки старьевщиков и прочие мелкие заведения лучше не ходить, так как предприниматели есть разные! От лишнего рубля никто не откажется. Остается одно мерило - репутация!
SERGEI666 пишет: самое класное сделать автоматическое определие подлинности, после того как скан загрузил, типа фрагментарного сравнения с оригиналом. было бы здорово
В подобной потенциальной базе монет МОМЕНТАЛЬНО окажутся ВСЕ фальсификаты. Я здесь () кое-что собираю... Аппаратно-программный комплекс должен сканировать монету, подвергать ее сравнению, предлагать варианты сходства, измерять массу\диаметр\толщину, анализировать состав металла, его цвет и соизмерять\сличать возможные виды окислов\патины и пр. Сегодня, один мой знакомый "кулибин" сказал, что сделать реально, но только для современных монет... Эффективная "истина" при этом не станет выше 15%...
SERGEI666 пишет: самое класное сделать автоматическое определие подлинности, после того как скан загрузил, типа фрагментарного сравнения с оригиналом. было бы здорово
Вам сколько лет?
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Здравствуйте , старые и новые мои знакомые ! Удивляюсь я вас на всех , умные же люди среди вас есть , вы бы хоть для разнообразия пошли бы хоть что-нибудь сделали ! Неужели не жалко столько времени тратить на пустую говорильню ?! Хочу всех проинформировать о создании Национального Независимого Института Экспертизы . Сейчас идет подготовительная работа , приниматься люди на работу , закупаеться современнейшее оборудование , готовиться регламенты и положения . В институте будут собраны все ведущие эксперты по всем направлениям антиквариата и в первую очере дь по нумизматике . Главным идеологом и главным действующим лицом будет человек , которого здесь многократно упоминали . В Институте обязательно будет работать отценочная комиссия , важнейшим направлением еятельности уйдут курсы по подготовке экспертов ! Окончившим курсы будут выдаваться уостоверения ! К некоторым из вас мы обратимся с предложением о работе в качестве эксперта . С фальшивками необходимо бороться системное и всем миром , вот я ту систему и пытаюсь выстроить !
andvet ! за Ваши настойчивые и прекрасные намерения (только не выспринимайте эти аплодисменты как иронию). Но на этом пути Вас ждет масса сложностей. Людей грамотных и самоотверженных для привлечения в качестве экспертов найти в принципе возможно. Оборудование и офисные принадлежности Вы купите. Клиентов на подобные услуги будет немерено. Основная же сложность, с которой Вы столкнетесь,- это отсутствие информационно-эталонной базы в виде серьезного собрания подлинных монет хорошего качества во всем многообразии штемпелей. Насколько я понимаю, свою коллекцию ( или ее существенную часть), Вы были вынуждены продать для раскручивания аукциона. Ну а без такой нумизматической базы проводить серьезную нумизматическую экспертизу, где сравнительный поштемпельный анализ, является главной составляющей, не возможно. Именно такой базой в силу известных причин имеет возможность успешно пользоваться г-н Ширяков. Очень сомневаюсь, что Вам удастся "втиснутьтся" между ним и ГИМом. Но, мне кажется, подобная возможность может быть осуществлена с использованием не менее значительного нумизматического собрания Эрмитажа. Насколько я знаю, там еще нет подобной структуры, а она очень и давно востребована. Думаю, что с Вашими организаторскими способностями и финансовыми возможностями можно попробовать разработать это направление.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
andvet пишет: Здравствуйте , старые и новые мои знакомые ! Удивляюсь я вас на всех , умные же люди среди вас есть , вы бы хоть для разнообразия пошли бы хоть что-нибудь сделали ! Неужели не жалко столько времени тратить на пустую говорильню ?! Хочу всех проинформировать о создании Национального Независимого Института Экспертизы . Сейчас идет подготовительная работа , приниматься люди на работу , закупаеться современнейшее оборудование , готовиться регламенты и положения . В институте будут собраны все ведущие эксперты по всем направлениям антиквариата и в первую очере дь по нумизматике . Главным идеологом и главным действующим лицом будет человек , которого здесь многократно упоминали . В Институте обязательно будет работать отценочная комиссия , важнейшим направлением еятельности уйдут курсы по подготовке экспертов ! Окончившим курсы будут выдаваться уостоверения ! К некоторым из вас мы обратимся с предложением о работе в качестве эксперта . С фальшивками необходимо бороться системное и всем миром , вот я ту систему и пытаюсь выстроить !
Союз меча и орала? Простите за скепсис.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Уважаемый andvet, здесь ещё не успели продумать, а Вы уже всё создали , теперь понятно почему у ВЕАД такая быстрая и успешная раскрутка и огромный потенциал. Паровоз то какой мощный у ВЕАД А по существу, сообщите, пожалуйста, здесь на СМ, информацию об этом Институте Экспертов. Как осуществляется набор? по каким критериям? сколько это стоит? Будет ли гарантии высовооплачиваемой работы в будущем? Я видел, когда был у Вас на встрече с форумчанами в Антикварном доме, там у Вас проводилось очередное занятие экспертов по фаофору и стеклу. Занятия были бесплатные. А в чем же тогда у Вас, как опытного банкира, финансовый интерес, извиняюсь за такой прямой ответ? Зачем Вам это? Зачем вкладывать огромные деньги? В чём выгода? Извиняюсь за прямой вопрос и надеюсь на такие же прямые ответы. И, если форумчане захотят участвовать в этом проекте, и, если, паровоз ещё не ушел, то, просьба, дать какие то контакты. Спасибо. С уважением, Олег
Eugenius пишет: andvet ! за Ваши настойчивые и прекрасные намерения (только не выспринимайте эти аплодисменты как иронию). Но на этом пути Вас ждет масса сложностей. Людей грамотных и самоотверженных для привлечения в качестве экспертов найти в принципе возможно. Оборудование и офисные принадлежности Вы купите. Клиентов на подобные услуги будет немерено. Основная же сложность, с которой Вы столкнетесь,- это отсутствие информационно-эталонной базы в виде серьезного собрания подлинных монет хорошего качества во всем многообразии штемпелей. Насколько я понимаю, свою коллекцию ( или ее существенную часть), Вы были вынуждены продать для раскручивания аукциона. Ну а без такой нумизматической базы проводить серьезную нумизматическую экспертизу, где сравнительный поштемпельный анализ, является главной составляющей, не возможно. Именно такой базой в силу известных причин имеет возможность успешно пользоваться г-н Ширяков. Очень сомневаюсь, что Вам удастся "втиснутьтся" между ним и ГИМом. Но, мне кажется, подобная возможность может быть осуществлена с использованием не менее значительного нумизматического собрания Эрмитажа. Насколько я знаю, там еще нет подобной структуры, а она очень и давно востребована. Думаю, что с Вашими организаторскими способностями и финансовыми возможностями можно попробовать разработать это направление.
Я так понимаю базой ГИМа и будут пользоваться, а Ширяков пойдет локомотивов сего начинания. Ну чтож, очень даже неплохо!!!
SERGEI666 пишет: ну большие деньги - большой бизнес. также как везде. если все ВСЁ знать будут, то как тогда слабы с такими монетами продавать да и не токо слабы.... половина аукционов западных обеднеет
Это понятно... но большой бизнес с разных концов может быть... Как помешать то смогут, если народ на экспертизе деньги захочет делать? И неужели все так плохо, что аж половина ауков обеднеет? (без иронии спрашиваю)
По сути ничего, возможно лишь что улучшит систему/упорядочит... перемен кардинальных не произойдет, но это лучше, чем вообще ничего (к тому же слышал что в нынешних реалиях Ширяков подзадолбался и сотрудников поувольнял)
andvet пишет: Удивляюсь я вас на всех , умные же люди среди вас есть , вы бы хоть для разнообразия пошли бы хоть что-нибудь сделали ! Неужели не жалко столько времени тратить на пустую говорильню ?!
Цитата
andvet пишет: Хочу всех проинформировать о создании Национального Независимого Института Экспертизы
За нарушения следующих Пунктов Правил Форума: п.3 в части: "Запрещается высказывать неуважение и/или хамить участникам форума". п.5 в части: "Запрещается рекламировать в сообщениях любые товары и услуги без специального разрешения администрации форума" г-ну andvet выносится "ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ"
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Мои фразы совершенно невинны , а уж тем более по сравнению с теми высказываниями которые были в мой адрес на той ветке которая осуждала ВЕАД . Перечитайте , пожалуйста ! Сколько там и прямых оскорблений и унижений было высказанно , и НИ ОДНОГО замечания и предупреждения не было ! Я такого от вас ожидать не мог ! Какая несправедливость ! Какие двойные стандарты ! Я все понимаю , но нельзя же так грубо ! Я был о Вас значительно более лучшего мнения ! Так неприятно в очередной раз в ком-то разочаровываться ! И разве это реклама ?! Я всего лишь проинформировал о создании учреждения о котором здесь говорят ! Нельзя было ? Извините ,- образования понять не хватило ! Меня спрашивают - не жалко мне время здесь тратить ? Я время впустую тратить не умею , у меня четко понимаемые мно цели и задачи . И Вам не кажеться что я еще немало что делаю , кроме переливания из пустого в порожнее ?! Slish прав ! Умница ! Моментально все понял ! Мы совместно с Минкультом , ГИМом и с Шириковым во главе пытаемся создать систему экспертизы , масштабную , максимально всеобъемлющий , понятную и прозрачную . Столкнувшись здесь с неприкрыто предвзятым отношением , с демонстративно циничным отношением к себе и естественно к тому , что я делаю для меня с сегодняшнего дня такого форума больше не существует , людей руководящих этим форумом тоже ! Никогда больше не существует ! Всем спасибо за внимание ! Если в чем не прав , или кого-то обидел искренне прошу прощения ! Может я и не гуру и не нумизмат , дилетант собиратель , но за нумизматику и за людей обидно очень ! Простите ! Всем удачи и успехов !
Жаль, что вот так может закончится всё к чему два месяца шли на этом форуме, к созданию механизма, который бы объединил всех тех для кого нумизматика увлечение, хобби, бизнес, научные открытия. Сергей (andvet) пришёл на форум, попытался встряхнуть своими идеями, энергией и огромным энтузиазмом. Он — человек самодостаточный, есть у него всё, чтобы просто ничего не делать, отдыхать в теплых странах и собирать дивиденты со своего бизнеса, не тратя ни нервов, ни сил на попытку доказать,и самое главное, многим помочь в решении их, в том числе и материальных вопросов, связанных с созданием МЕХАНИЗМА ведения честного бизнеса, где нет места обману и фальшивкам. Я несколькими постами выше спросил у Сергея зачем ему это? Зачем благотворительность? Зачем он продает свою коллекцию дешевле, чем покупал? Зачем сейчас он тратит огромные деньги на всё это? Сергей Юнин пришёл на форум в надежде найти единомышленников, на форум, лучший в нумизматике. Неужели всё напрасно? Про себя скажу только, что в начале также настороженно встретил появления Сергея на рынке, но входе бесед и встреч изменил свое мнение. Если у кого то сложится впечатления, что я завишу от Сергея или мне что то от него надо, скажу, что я сам человек самодостаточный, собственный успешный бизнес, приносящий кроме удовлетворения определенные материальные неплохие блага, бизнес совершено не связан с нумизматикой. Поэтому тем более обращаюсь к нормальным, целеустремленным людям, которых здесь большинство—поддержите Сергея, поддержите его начинания. Он то и сам это всё сделает, сделает без нас. Так лучше же вместе. Готов, что меня так же забанят, но я был откровенен и сказал всё что думал. До свидания.
Долфед пишет: Готов, что меня так же забанят, но я был откровенен и сказал всё что думал.
Извините, а что, кого-то забанили?
Цитата
Долфед пишет: Жаль, что вот так может закончится всё к чему два месяца шли на этом форуме
Уважаемый г-н Долфед! Форум "Старая монета" является демократическим каналом, который очень терпеливо относиться ко многим не добрым высказываниям. Не думаю, что НАПОМИНАНИЕ о правилах поведенческого присутствия, должно ТАК восприниматься. Я не редко делаю предупреждения, но впервые вижу ТАКУЮ эмоциональную реакцию. Даже не понятно, что вызвало данный эффект?! Правила для всех едины и если считаете, что предупреждениями нужно было "ссыпать" с самого начала, то у меня другое мнение. Если Вы не согласны с Предупреждением, то можете, согласно п.3 подраздела "Администрирование и модерирование" Правил Форума "Старая Монета" обратиться в администрацию Форума посредством Персонального сообщения.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
(я не эксперт, есличе)
за Ваши настойчивые и прекрасные намерения (только не выспринимайте эти аплодисменты как иронию). Но на этом пути Вас ждет масса сложностей. Людей грамотных и самоотверженных для привлечения в качестве экспертов найти в принципе возможно. Оборудование и офисные принадлежности Вы купите. Клиентов на подобные услуги будет немерено. Основная же сложность, с которой Вы столкнетесь,- это отсутствие информационно-эталонной базы в виде серьезного собрания подлинных монет хорошего качества во всем многообразии штемпелей. Насколько я понимаю, свою коллекцию ( или ее существенную часть), Вы были вынуждены продать для раскручивания аукциона. Ну а без такой нумизматической базы проводить серьезную нумизматическую экспертизу, где сравнительный поштемпельный анализ, является главной составляющей, не возможно. Именно такой базой в силу известных причин имеет возможность успешно пользоваться г-н Ширяков. Очень сомневаюсь, что Вам удастся "втиснутьтся" между ним и ГИМом. Но, мне кажется, подобная возможность может быть осуществлена с использованием не менее значительного нумизматического собрания Эрмитажа. Насколько я знаю, там еще нет подобной структуры, а она очень и давно востребована. Думаю, что с Вашими организаторскими способностями и финансовыми возможностями можно попробовать разработать это направление. 
