Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248
Страницы: 1 2 3 4 След.
Поддельные монеты вокруг нас., Что делать?
 
В последнее время замечаю, что вокруг становится все больше качественных подделок. Если раньше больше они напоминали сувениры или «по мотивам», то сейчас мастера фальшивок отточили свое мастерство, особенно на золоте и наградах. Мой знакомый довольно обеспеченный «коллекционер» – инвестор, очередной раз показывая друзьям свою «коллекцию» столкнулся со знающим человеком, случайно :) , тот указал на одну фальшивку, потом решили проверить и другие предметы и понеслось. А так бы «коллекция» лежала долго.  Выяснилось  , что это теперь коллекция фуфла.
Поэтому сейчас как нельзя более актуальна тема гарантий предметов. А как быть? Или только уважаемый господин Ширяков может помочь? Может есть идеи создания какого то органа, коллегиального, который бы взял на себя эту важную задачу?
Хотелось бы услышать мнения Вас, уважаемые гуру. Спасибо.
15 лет с даты регистрации
 
В последнее время модно вводить уголовную ответственность за различные правонарушения
10 лет с даты регистрации
 
мнения делитантов тоже принимаются?
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
арбуз пишет:
мнения делитантов тоже принимаются?
нет
 
Отлично, хоть узнаем кто есть гуру. :|

P.S. Долфед, жалусную историю про инвестора-коллекционера мы уже слышали, только из другого источника (хотя видимо источник один  и тот-же). Идея создания института экспертизы лично мне очень нравится.
Изменено: арбуз - 10.06.2013 08:04:52
10 лет с даты регистрации
 
Принимаются , естественно любые мнения.
15 лет с даты регистрации
 
а эксперты это безусловно специалисты высокого класса, которые, естественное и получали бы за свою работу достойно. Здесь же среди форумчан есть такие люди.
Нужен работающий механизм и договоренности, которые устраивали бы всех.
15 лет с даты регистрации
 
А в чем будет отличие данного экспертного совета от советчиков и знатоков форумов?
Бумажка на бланке уважаемых заведений с печатями и подписями не менее уважаемых лиц.
И заключение такого "совета". Разница есть?
Кому надо, тот и мнением "гуру" на форуме удовлетвориться. А для прочих такое заключение-не авторитет.
Дело конечно полезное: объединить данные с форумов по подделкам в единую базу, выявлять, разоблачать, карать, публично унижать.
Но порядок формирования совета и выдачи заключений должен быть очень тщательно проработан.
А то получиться очередной самопровозглашенный орган. Сам в себе.
Как то так.
10 лет с даты регистрации
 
А что мешает по другим ресурсам "походить"? Вот, к примеру - http://coins.su/forum/index.php?showforum=152 ... и Гуру там есть (и не один).
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
ничего не мешает. Коинс.су очень мной уважаемый ресурс, много друзей там, обязательно надо и там эту тему поднять. Будет реальная помощь всем коллекционерам и особенно новым инвесторам, которые не очень разбираются  хотят коллектить монеты и есть деньги на оплату труда экспертов. Ув. Clan,.помогите, пожалуйста, там эту тему поднять. С уважением, Олег
Изменено: Долфед - 10.06.2013 11:05:02
15 лет с даты регистрации
 
интересно какой механизм вы предлагаете
ПЕРЕСЫЛ по РФ курьером в руки СПСР - 1000р
Оплата на карты СБ и АЛЬФАБАНК
 
И еще "меня терзают смутные сомнения"
Качество подделок растет не только от возросшего спроса и освоения фуфлоделами
новых технологий, но и от изучения подобных сайтов с подробным обсуждением как и почему.
КМК нужна просто обобщенная база всех известных подделок, пополняемая именно по коллегиальному
решению такого совета. Без развернутых доказательств.
Фуфла ведь чаще с рук на руки переходят. Опознал-скинул лоху. А так человек сравнил перед покупкой и сам понял и фотку
этому совету скинул. Для пополнения "коллекции"
10 лет с даты регистрации
 
В том то и дела, что пока механизма нет, есть потребность и под это дела определённые средства. А механизм надо заинтересованными лицами выработать. Это же самое сложное.
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
eug1977 пишет:
...карать, публично унижать.
В принципе согласен,но последние два пункта,это серьезные уголовные статьи  :facepalm:
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 15 лет с даты регистрации
 
именно так, как  сказал eug1977, фуфдоделы используют такие профессиональные площадки как наша для совершенствования своих работ. Обратите внимание на последние обсуждения, люди с нулевым рейтингом пытаются обсуждать на предмет подлинности дорогие монеты. Так не бывает, у начинающих такие предметы.
15 лет с даты регистрации
 
надо узнать тарифы страховых компаний и сделать расценки на заключения.

сюда войдет и оборудование и офисы и высокая ЗП.

примерно будет 10-20% от цены монеты.

никто не готов платить за это в РФ, уже проходили.
ПЕРЕСЫЛ по РФ курьером в руки СПСР - 1000р
Оплата на карты СБ и АЛЬФАБАНК
 
и мы все дружно пытаемся им объяснить в чем тонкости и промахи «спасибо» нам всем большое за это. Это я имел ввиду фуфлоделов.
Изменено: Долфед - 10.06.2013 12:04:03
15 лет с даты регистрации
 
Сергей, а кто эти заключения будеи делать? И сам механизм? А тарифы вторично. И не будет со страховыми компаниями это работать. С туризмом уже это неоднократно проходили. Нет выплат, а страховые – это очередная кормушка чиновников. Во всяком случае в РФ.
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Долфед пишет:
В том то и дела, что пока механизма нет...
В том то и дело,что на Руси-Матушке любые "механизмы" как-то не так работают  :pardon:
И чаще всего работают на очень узкую группу  :boss:
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Извечное российское "изобретение велосипеда".  В остатнем Мире (тот, что за Великой стеной несчитов ;) )
делание копий, новоделов и пр. давно регламентировано. Нет таких Законов на территориях бывшего СССР.
Принцип прост: сделал копию - поставь клеймо. Не поставил клеймо - сделал подделку - отвечай.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Мне кажется, что дол жен быть независимый орган. Как.Ширяков, только во множественном числе ,.такой совет из уважаемых нумтзматов. Они коллегиально оценивают предмет на подлинность, а далее или большинством голосов или 100% голосов принимается решение. Этот Совет оформлен в виде юридического лица и его решения имеют банковские или иные финансовые гарантии. А эти эксперты получают естественно достойную зарплату официально за свой труд.
15 лет с даты регистрации
 
:) в РФ клеймо.никто ставить не будет, наоборот, а мы им здесь на форуме дружно помогаем. Показываем, какие мы умные. :) Извиняюсь, не хотел никого обидеть.
15 лет с даты регистрации
 
Грейдинговые конторы в США существуют как бы независимо, одна под крылом АНА, другие две - частные. Их бизнес - только грейдинг и экспертизы, сами они не занимаются торговыми операциями. Создание подобной "коллегии экспертов" у нас будет неизбежно крышеваться какой-нибудь комм.структурой со всеми вытекающими отсюда последствиями. Что-то независимое, в теории, можно создать (к примеру, я фантазирую, некая ассоциация дилеров, которая финансирует создание экспертной конторы, и все члены ассоциации проводят экспертизу в ней). Но договориться на этом рынке у нас даже теоретически невозможно, и поэтому все опять скатывается на доверие к конкретным людям-продавцам.

Цитата
Долфед пишет:
фуфдоделы используют такие профессиональные площадки как наша для совершенствования своих работ. Обратите внимание на последние обсуждения, люди с нулевым рейтингом пытаются обсуждать на предмет подлинности дорогие монеты.
Во-первых, площадка не профессиональная.
Во-вторых, само обсуждение помогает выявлять подделки. И что с того, что "фуфлоделы используют"?
В-третьих, не хотите показывать что вы "самый умный", можете не комментировать подделки. Политика форума направлена на выявление, а не на замалчивание, и уж тем более не на передачу информации в какие-то закрытие "коллегии экспертов".
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
В четвертых: грамотный фуфлодел заткнет любого, подчеркиваю ЛЮ-БО-ГО нумизмата за пояс в вопросах технологии.
В пятых: то, что здесь говоритися о технологиях нумизматами, адресовано нумизматам же, дабы они "росли над собой" и знали хотя бы примерно азы
        того самого "фуфлоделия", ибо: "знание - сила".
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Создание подобной "коллегии экспертов" у нас будет неизбежно крышеваться какой-нибудь комм.структурой со всеми вытекающими ...
И я об этом же...
Цитата
exkursant пишет:
В четвертых: грамотный фуфлодел заткнет любого, подчеркиваю  ЛЮ-БО-ГО  нумизмата за пояс...
Именно поэтому вынужден иногда писать "Фуфлоделы",как ни печально...
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
кот да винчи пишет:
как ни печально...
Печально, что ситуация эта создана по неграмотности. Читают фуфлоделы ту ересь, которая на нумизматических форумах с умным надутием щек выдается за "суперсекреты" и хихикают в кулачек.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Создание подобной "коллегии экспертов" у нас будет неизбежно крышеваться какой-нибудь комм.структурой со всеми вытекающими отсюда последствиями. Что-то независимое, в теории, можно создать (к примеру, я фантазирую, некая ассоциация дилеров, которая финансирует создание экспертной конторы, и все члены ассоциации проводят экспертизу в ней). Но договориться на этом рынке у нас даже теоретически невозможно,
Я так понимаю, речь идет не об одной конторе с "коллегией экспертов" (иначе чем ГИМ не устраивает, хоть что-то чем ничего, да и в злонамеренном замечен не был, а ошибки свойственны всем (причем у г-на Ш. они очень не часты)), а о нескольких "центрах экспертиз"... А вот тут будет засада :aa-aa-aa:
"Гладко было на бумаге, да забыли про ... нашу рассейскую действительность" :|  Где в экспертизе тех же картин существует ряд центров и экспертов, независимых друг от друга... но наличие массы скандалов с выдачей заведомо ложного заключения на картину не внушает оптимизма, что в нумизнатике будет все по другому :aa-aa-aa:  Рано или поздно кто-то найдет подход и протянет "мятые купюры в потной ладожке" и один из экспертов возмет... и дальше даже если не эффект "снежного кома" по легкому обогащению, но доверие ко всему эксперт. сообществу будет подорвано... именно из-за "умышленно, по предварительному сговору, введя покупателя в заблуждение... (а уж не дай Бог - группой лиц)" :aa-aa-aa:
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Долфед пишет:
Мне кажется, что дол жен быть независимый орган. Как.Ширяков, только во множественном числе ,.такой совет из уважаемых нумтзматов. Они коллегиально оценивают предмет на подлинность, а далее или большинством голосов или 100% голосов принимается решение. Этот Совет оформлен в виде юридического лица и его решения имеют банковские или иные финансовые гарантии. А эти эксперты получают естественно достойную зарплату официально за свой труд.

А чем тогда Ширяков принципиально от этого юр. лица отличатся будет? Меньше ошибок? Так их и так немного, а вот "найти консенсус" среди многих участников на "совете из одних гуру" будет проблематично :D
А принцип, что "Заключение ГИМ делает любой фуфел автоматически подлинной монетой" еще не отменялся :D
Т.е. фактически тут "шило на мыло" и даже если некоторым кажется, что "метод Ширякова путем сравнения..." не совсем корректный и правильный, то подобных претензий и к новому органу будет масса, ибо у каждого нумизмата свое видение и мнение... 3 нумизмата по разности мнений, это как три политические партии :D

А банковская или иная фин. гарантия на предмет антиквариата - вообще утопия....
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
не получится вторая контора "Общество друзей ГИМа", просто в ГИМ вторую :)  не пустят. А другого собрания, подобного ГИМу в Москве тяжело найти. Устраивать "коллегии экспертов" нужно при "старых" аукционных домах , например МиМ, или Гелос(там помню курсы эксперные какие-то были), или других. Создавать структуру с нуля и при новой фирме, наверное, тоже можно, но на это уйдет более пяти лет - пока она доверием обрастет
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
самбор1241 пишет:
не получится вторая контора "Общество друзей ГИМа", просто в ГИМ вторую    не пустят. А другого собрания, подобного ГИМу в Москве тяжело найти. Устраивать "коллегии экспертов" нужно при "старых" аукционных домах , например МиМ, или Гелос(там помню курсы эксперные какие-то были), или других. Создавать структуру с нуля и при новой фирме, наверное, тоже можно, но на это уйдет более пяти лет - пока она доверием обрастет
На мат. базе Эрмитажа наверно можно что-то подобное типа "Общ. др. ГИМа" придумать, да и все...
При старых аук домах устраивать "коллегии экспертов" затея немного сомнительная - чья экспертиза "более правильная" будет, при столкновении интересов? Представляете, что ответит "коллегия экспертом" того же МиМа, если им принесут спорную монету, приобретенную у них же на МиМе, но с претензиями на основании выводов "коллегии экспертов" например Конроса (или наоборот) :D  По слухам некоторые аук дома и заключение ГИМа не впечатляло и не являлось доказательством фуфельности ("много он понимает") :D
Подобные структуры "по экспертизе" должны создавать нумизматы уже пользующиеся очень серьезным доверием и чье мнение является достаточно авторитетным, но .... как и в любой сфере "научного мира" есть светилы, находящиеся в жесткой оппозиции друг к другу, с диаметрально противоположным мнением, как тут истинну искать?
А самое главное - зачем это нужно?
Вроде бы ответ очевиден, профессиональная экспертиза - это всегда хорошо, но пока признается экспертиза одного ГИМа, как конечная точка в споре, все понятно. Как быть при разных экспертизах на одну и ту же монету, двух "коллегий экспертов"? :| Я уже молчу, как показал пример экспертизы картин в нашей стране, с количеством экспертов вырастает и количество выданных умышленно неверных экспертиз от экспертов-мошенников (а что, материальной ответственности эксперт не несет и найти среди множества одного эксперта, который за денюжку подмахнет не глядя - вопрос не такой уж и не выполнимый).
Вот и встает вопрос, а зачем тогда плодить этих экспертов?
Ну ответы вроде как очевидны - "не все могут из регионов в Москву везти монету на экспертизу, пусть и в каждой области/нас. пункте свой эксперт будет" (забавно будет :bravo: ), уменьшить время на экспертизу/понизить стоимость, ибо конкуренция возникнет/одна голова хорошо, а две лучше, может ГИМ не всегда прав, так подкорректируют/дать заработать другим, а не только Ширякову и т.д. и т.п.
Все это как бы неплохо и с точки зрения логики в развитии нумизматики должно быть. НО!!! Те неприятные последствия, которые могут последовать за "побольше экспертов, разных и разнообразных" могут в такую пропасть всю нумизматику откинуть, при выдаче экспертных заключений на фуфло :aa-aa-aa:
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Так и не надо создавать официальную контору. Повторюсь: надо сформировать базу типовых фальшивок, пополнять ее. Не выдавать заключения на бланках рогов и копыт, не офисы открывать и превращать ее средство заработка. Именно на основе простого большинства при голосовании членов "агеопага" выносить вердикт. А вот членство в таком совете должно быть заслуженным и выборным. По результатам голосования членов форумов.
Все обсуждения между членами совета закрытые. Публикуется только результат.
И не надо замахиваться на "мировое господство" и последнюю инстанцию.
10 лет с даты регистрации
 
Если нет доступа к оригиналам - надо работать с обратным. С фуфлом. Этого добра у народа валом. И сам с радостью пожертвую. Место освобожу
10 лет с даты регистрации
 
ИМХО, предыдущее сообщение на данный момент более реально. Для начала создать бы сайт, модер разложит по периоду, номиналу. Люди обсудят, скажут куда смотреть. А так данная тема, если не ошибаюсь, поднималась и ни раз, результата пока нет.
Cогласие есть продукт при полном непротивлении сторон.
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
soloveika пишет:
ИМХО, предыдущее сообщение на данный момент более реально. Для начала создать бы сайт, модер разложит по периоду, номиналу. Люди обсудят, скажут куда смотреть. А так данная тема, если не ошибаюсь, поднималась и ни раз, результата пока нет.

 Ага... это-то точно путь к "заточке фуфелов".  База данных по фуфелам не более полезна, чем шпаргалка на экзаменах. ИМХО. :hi:
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Фуфлогоны и так все знают, некоторые даже метки ставят на свои изделия, а вот куда обратиться начинающему?
Cогласие есть продукт при полном непротивлении сторон.
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Цитата
soloveika пишет:

ИМХО, предыдущее сообщение на данный момент более реально. Для начала создать бы сайт, модер разложит по периоду, номиналу. Люди обсудят, скажут куда смотреть. А так данная тема, если не ошибаюсь, поднималась и ни раз, результата пока нет.



 Ага... это-то точно путь к "заточке фуфелов".  База данных по фуфелам не более полезна, чем шпаргалка на экзаменах. ИМХО.  
Не соглашусь.
Не распинаясь про волосы из носа в профилях императоров, перья в жопках у орлов и прочие характерные черты фуфла, а только говоря что это дрянь-помощь фуфлоделам нулевая.
Да и фуфла удачные, впаренные комунить, в серию пускают. Не сотнями конечно. Но 2-3 брата-фуфелька встречаються.
И именно по такой базе их выявить проще.
10 лет с даты регистрации
 
Согласен с постами eug1977 №31 и №32. Собственно всё уже и так есть, только упорядочить может быть, для удобства поиска образцы изощрённого фуфла.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
а если народ начнет грузить фуфло например 1899г 10р пачками, и среди них будут и настоящие - то как сортировать все это дело чтобы помойки не было?
ПЕРЕСЫЛ по РФ курьером в руки СПСР - 1000р
Оплата на карты СБ и АЛЬФАБАНК
 
Специалисты по десяткам 1899 года разберутся.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
мы же вроде для неспециалистов это делаем.

или вы думаете спецы будут сидеть и каждую фотку модерить каждый вечер дома?
ПЕРЕСЫЛ по РФ курьером в руки СПСР - 1000р
Оплата на карты СБ и АЛЬФАБАНК
Страницы: 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 2)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●