Уважаемые участники форума, что Вы думаете о текушей экономической ситуации, если воспринимать ее через призму личных сбережений? В чем бы Вы держали относительно небольшие накопления при условии, что понадобятся они Вам в конце 2017? Почему?
Я бы в долг взял без %, с обязательным возвратом... относительно малую сумму. Деньги не просто лежали бы, а работали. Но при этом не приносили бы прибыль, по крайней мере первоначальному владельцу.
Спасибо ответившим. Хотя количество респондентов пока невелико, тенденции в целом ясны и ожидаемы: - ставка на доллар, в первую очередь, и на золото, будь то ОМСы или инвестмонеты; - недоверие к рублю и банковским депозитам, как средствам сохранения и приумножения; - полная апатия к евро (?). Что же, попробую зафиксировать эти ожидания в цифрах, чтобы можно было вернуться к теме через некоторое время и посмотреть что оправдалось, а что нет. Вложим виртуально 2 млн. руб: 1. Баксы. Сложили мы все яйца в одну корзину по выгодному (в моем городе) обменному курсу на сегодня 58,8 (ниже не найти), получили 34013 т.д., в банк не понесли, ибо проценты по валютным вкладам смешные везде. Ждем. 2. ОМСы. Как люди благоразумные, учли то обстоятельство, что обезличенные металлические счета не защищены законом о страховании вкладов, следовательно обратили свой взор на системообразующие банки, например Сбер, Россельхоз и ВТБ24. У сбера спред хуже всего, на сегодня мы получили в нем на свои кровные 2 млн. рублей 834,4 грамма презренного металла при цене продажи 2397,00 за грамм. В ВТБ24 и Россельхозе результаты получше - 845,7 гр. при цене 2365,00 и 833,7 при цене 2399, 00. При этом Россельхоз, несмотря на чуть меньшее количество купленного золота, на сегодня выглядит привлекательнее Сбера, потому что цена покупки там традиционно чуть выше, 2245, 00 против 2155,00 рублей в Сбере на сегодняшний день (ох уж эти спреды). Таким образом, выбрали мы ВТБ24 и получили на два мульта 845,7 грамма обезличенного золота, без возможности забрать его в слитках, полагаясь на совесть ребят, которые играют спредами, пользуясь тем что эти игры законом не урегулированы. Ждем. 3. Инвестмонеты. Возможно это не самый выгодный путь, но будем ориентироваться на Державу с ее ценниками продажи/покупки, а в качестве инструмента выберем 0,25 унцовых Победоносцев ММД по заявленной на официальном сайте Державы цене продажи на сегодня 20300 руб. (покупка 19400). Добавляем к своим 2 млн. 9700 руб., чтобы получилось ровно 99 монет (как то видел такой объем вместе - прикольное зрелище). Никому не говорим, прячем далеко но так чтобы соблюсти условия хранения, а то еще заржавеют и через год обратно впарить проблема будет. Ну или разоряемся на банковскую ячейку, что правильно, это как кому его жаба нашепчет. Ждем. 4. Не самый популярный, но самый простой вариант - несем все в банк на рублевый депозит. Чтобы соблюсти условие, что наши 2 млн. нам нужны будут в конце текущего года, оформляем вклад на полгода с возможностью пролонгации и выплатой процентов в конце срока вклада под условную ставку 9% годовых (вроде такие еще есть на рынке) и гарантированно ждем свои приблизительно 90 т.р. Для чего это я, ожидания ожиданиями, но я попытался зафиксировать в деньгах и граммах результат инвестирования на сегодня, вернувшись к этому посту через месяц-два-три... все голосовавшие смогут посмотреть оправдались ли ожидания. Конечно есть на банковских сайтах и т.п. разные там калькуляторы доходности, но все же.... Сам голосовал за доллар, если что...
а,лучше ничего делать)) ибо ,вероятно,деньги нужны для покупки чего ценного-вероятно,недвижимости. это самое правильное и целевое назначение столь крупной суммы а,выигрывать копейки на пути -можно не угадать и не получится потратить на то ,что надо. имхо
а,лучше ничего делать)) ибо ,вероятно,деньги нужны для покупки чего ценного-вероятно,недвижимости. это самое правильное и целевое назначение столь крупной суммы а,выигрывать копейки на пути -можно не угадать и не получится потратить на то ,что надо. имхо
по недвижимости. Хотел в 2012 году в Ханты-Мансийске купить двухкомнатную квартиру. Черновая на тот момент стоила 5.1 млн.рублей. В этом году смотрели в том же доме такая же двухкомнатная в чистовом варианте и с мебелью стоит 4.3 млн.рублей. Рад что моя нумизматическая болезнь победила и в то время лишние деньги я не скапливал на первоначальный взнос, а покупал монеты
а,лучше ничего делать)) ибо ,вероятно,деньги нужны для покупки чего ценного-вероятно,недвижимости. это самое правильное и целевое назначение столь крупной суммы а,выигрывать копейки на пути -можно не угадать и не получится потратить на то ,что надо. имхо
по недвижимости. Хотел в 2012 году в Ханты-Мансийске купить двухкомнатную квартиру. Черновая на тот момент стоила 5.1 млн.рублей. В этом году смотрели в том же доме такая же двухкомнатная в чистовом варианте и с мебелью стоит 4.3 млн.рублей. Рад что моя нумизматическая болезнь победила и в то время лишние деньги я не скапливал на первоначальный взнос, а покупал монеты
Да и монеты хорошо просели в общей массе,как и недвижимость.И опять,какие монеты покупать,и какую недвижимость,(и где-немаловажно)и для каких целей. А,так ..
плюх пишет: Среди знакомых есть несколько рантье. Очень долго живущих за счёт аренды. И ни кто не жалуется, всем довольны и менять ничего не собираются
О, это сладкое слово рантье.... 8) пальмы, мулатки, сигары, ром.... В целом опрос происходит из того уголка сознания русского человека, где всегда более или менее отчетливо сформулирован вопрос: Как прожить и не работать? Арендный бизнес это круто, но не с таким бюджетом! Если чуть глубже, то вопрос заключается в экономической образованности населения. 2-3 млн. руб -цена неплохого автомобиля и, имхо, сумма накоплений, которую может позволить себе средняя российская работающая семья, не каждая подчеркну. Допустим заработали, а дальше возникает дикость нашей реальности, которая диктует человеку - хочешь сохранить - умей вертеться! Со стороны государства всегда более или менее вероятен кидок, кто постарше отчетливо помнят ваучеры, хопер-инвесты, пропажу денег на сберкнижках, которые до 18-летия старики заводили своим внукам... Пережили, почти забыли, целевая аудитория смотрит телерекламу, где известный банк гордится сто-сколько-то-там летней историей, за которую трижды под ноль кинул своих вкладчиков. С другой стороны типа инструменты рынка, которые активно двигают все кому не лень... Попробуй обычный человек сказать громко, что у него есть деньги, как мухи слетяться "профи", которые мигом задвинут идею из своей области: форекс, бинарные опционы, ПИФы, облигации и т.д. - скажет брокер (четко скотина понимая, что единственный правильный способ заработать на этом рынке - брокерская комиссия), риелтор тут же подберет инвестиционно привлекательный объект, который как правильно сказал fundamento, будет смело стоить через год на 30% дешевле, и даже нумизматический дилер раскажет какие монеты будут расти и опять же обоснует собака. Потом все прикроются санкциями, виноват будет Обама, человек поймет, что его карма быть лохом. Безрадостно! Вывод, имхо, таков - управлять нужно самому, постоянно расширять свои познания в этой сфере, смотреть на товарищей, стремящихся тебе помочь в этом исключительно потребительски, прививать отношение своим детям. Не обязательно и даже вредно говорить вслух, но инженер - человек первого сорта, менеджер - третьего (заодно и гляну насколько вредно говорить об этом вслух).
Хайсенберг пишет: О, это сладкое слово рантье.... пальмы, мулатки, сигары, ром.... В целом опрос происходит из того уголка сознания русского человека, где всегда более или менее отчетливо сформулирован вопрос: Как прожить и не работать?
Вы находите это зазорным? Если деньги заработаны честным путем и размещены в активах, которые приносят доход - так ли это плохо? Или русского человека непременно должна ждать судьба терпилы, который пашет, убивая здоровье, до пенсии, а потом с протянутой рукой околачивает пороги собесов? А меж тем именно на рантье может быть построено благополучие общества (см. Сага о Форсайтах). Рантье, как обеспеченный престарелый человек. Рантье, как пример для подражания молодым людям, которым есть к чему стремиться. Рантье, как ответственный гражданин, который заинтересован в защите и процветании своих активов и территории, на которых они размещены. Рантье, как основа среднего класса и стабилизирующая сила в обществе... Финансовая грамотность - это конечно хорошо. Но сначала неплохо бы обладать инстинктом собственности, строить культуру, основанную на уважении к собственности, создавать институты защиты прав собственности. А с этим у нас не очень. Все как-то важнее не СВОЁ, а чужое.
АнтиQарЪ пишет: Вы находите это зазорным? Если деньги заработаны честным путем и размещены в активах, которые приносят доход - так ли это плохо? Или русского человека непременно должна ждать судьба терпилы, который пашет, убивая здоровье, до пенсии, а потом с протянутой рукой околачивает пороги собесов?
Отнюдь не считаю, мало того рантье не может быть больше чем это необходимо экономике... Сколько в Москве и других крупных городах невостребованных торговых и офисных площадей? И на каждый квадратный метр приходится риелтор, который клещами вцепится и будет убеждать вас, что приобрести в околомкадном ТРЦ 12 кв.м на третьем этаже миллионов эдак за 6-8 это подарок судьбы. Ну-ну, прямо дорога в счастливую рентную старость без собесов. В России НЕТ арендного и любого другого крупного бизнеса, построенного на честно заработанные деньги, в основе всего лежит приватизация, ставшая возможной в том виде, как она состоялась, из-за экономической безграмотности населения. По прошествии времени, танки у Белого дома, Ельцин, шахтеры и т.д. не более чем ширма, за которой из недосоциализма быстро сделали недокапитализм, себя при этом не обидев. Пересмотр результатов приватизации невозможен, повторные кидки в разных формах вероятны в течение еще нескольких поколений после ухода в небытие комсомольско-номенклатурной нечисти, которая это сделала в 90-е - им на смену уже пришли дети и внуки. Да, и уважение к собственности - это одно из следствий финансовой грамотности.
Ну еще вариант купить к примеру в меру подержаный хорошенький и быстренький X6, радовацца жизни, на позитиве прекрасно работать/еще лучше управлять бизнесом (если собственный), и получить профит в виде хорошей прибавки/увеличения прибыли
zloipapa пишет: Ну еще вариант купить к примеру в меру подержаный хорошенький и быстренький X6, радовацца жизни, на позитиве прекрасно работать/еще лучше управлять бизнесом (если собственный), и получить профит в виде хорошей прибавки/увеличения прибыли
вот это да! - и где ж были всё это время???
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
zloipapa пишет: Ну еще вариант купить к примеру в меру подержаный хорошенький и быстренький X6, радовацца жизни, на позитиве прекрасно работать/еще лучше управлять бизнесом (если собственный), и получить профит в виде хорошей прибавки/увеличения прибыли
Позитив на первом ТО ниже плинтуса будет.
"Във всеки човек има нещо- нещо, което мога да науча от него, и в това съм Негов ученик."
Один мой знакомый чех получил ,по закону о возврате имущества отнятого коммунистами, компенсацию за родовой дом в районе 1,5 млн. евро и не стал заморачиваться. Просто открыл конторку и кредитует желающих (под залог драгметалла и камней) под 0,3% в месяц. Таки к нему очередь желающих.
zloipapa пишет: Ну еще вариант купить к примеру в меру подержаный хорошенький и быстренький X6, радовацца жизни, на позитиве прекрасно работать/еще лучше управлять бизнесом (если собственный), и получить профит в виде хорошей прибавки/увеличения прибыли
Позитив на первом ТО ниже плинтуса будет.
да ну бросьте, расхожий стереотип, не более Конечно надо иметь какую-то денюжку в кармане, и не обязательно брать 4.4 бензин, есть прекрасные и быстрые температуроненагруженные коптилки
zloipapa пишет: Ну еще вариант купить к примеру в меру подержаный хорошенький и быстренький X6, радовацца жизни, на позитиве прекрасно работать/еще лучше управлять бизнесом (если собственный), и получить профит в виде хорошей прибавки/увеличения прибыли
Позитив на первом ТО ниже плинтуса будет.
да ну бросьте, расхожий стереотип, не более Конечно надо иметь какую-то денюжку в кармане, и не обязательно брать 4.4 бензин, есть прекрасные и быстрые температуроненагруженные коптилки
Плавали знаем, когда каждую пятницу по 2 косаря на бензин выкидать, при том что в год и 20 тыщ не проезжаешь. Это утопия а не авто.
"Във всеки човек има нещо- нещо, което мога да науча от него, и в това съм Негов ученик."
БМВ-не инвесторский вариант,точно)). Крузерок вот,200.Можно и дизилёк.Это да.На все случаи жизни.Обслуживание недорого.Ездить можно" модно "много лет.Да и машина семейная,-безопасная.Плюсов очень много. Минуса два,-купить хороший непросто-дорого б.у. угоняют,однако.
Хайсенберг пишет: Уважаемые участники форума, что Вы думаете о текушей экономической ситуации, если воспринимать ее через призму личных сбережений? В чем бы Вы держали относительно небольшие накопления при условии, что понадобятся они Вам в конце 2017? Почему?
Добрый день! По-первому вопросу и применительно к личной ситуации, то это слишком личный вопрос..) По-второму вопросу -- до конца 2017 , это очень краткосрочная перспектива в инвестиционном смысле. Лично я бы предпочёл только акции именно европейских компаний из энергетического и потребительского сектора, может немного автомобильного, к примеру: Engie SA, Hella KGAA или Marine Harvest ASA и есть многое другое. Почему ? Потому вижу большой раздутый пузырь в большинстве мировых индексов и когда он лопнет, а лопнет он обязательно, работая со stop-loss можно будет быстро забрать своё, по крайней мере ограничить убытки. Опять же.. лишь моё мнение
Часто слышу как на этом форуме говорят о банковских ячейках. Якобы многие хранят там самые ценные свои монеты и валюту. Казалось бы, это ведь самый удобный вариант. Но вот ведь беда, то, что ты в эту ячейку закладываешь, никем не просматривается, вклад в ячейку полностью анонимен. Не страшно положить туда золотые монеты, а достать шоколадные? И куда бежать? Куда жаловаться, и как доказать, что ты не в шоколаде деньги копил? Я часто слышу о том, что люди достают из своих ячеек деньги и недосчитываются. А если помещение банка обокрадут, то никто не вернет вложение.
Безопасно ли на самом деле хранить что либо в ячейках крупных банков, таких как ВТБ, например?
Конкретно за ВТБ не скажу, не знаю, но во многих европейских банках сохранность наличия в ячейке абсолютно ничем не гарантирована. Если банк обворовали, и вашу ячейку взломали, банк вам ничего не вернёт, разве что только взнос за хранение. Нужна нотариальная опись хранимого, и по этой описи отдельное страхования в страховой компании. Сумму страховки вы можете определить сами, чем больше, естественно тем дороже. А потом уже можно сохранять в банке. Как-то так..
100%-ного надёжного способа хранения денег не существует. У каждого вида хранения свои недостатки. При этом из всех вариантов именно банковская ячейка считается самым надёжным способом сохранить деньги. Обратите внимание, что все банки разные - такие же разные как автомобили... Выбирайте правильный банк.
Тёща - надёжно:) 14 января 2013, Берлин, Штеглиц 294 ячейки было взломано. 57 было застраховано, вот им и было выплачено 1,8 млн. по страховке, остальные до сих пор вспоминают, что у них когда-то "было".
Надеюсь мой вопрос не слишком далеко уведет нас от изначальной темы разговора, и ответы на него лишь дополнят её. А какие банки на ваш взгляд, являются самыми надежными? Хотя бы первая тройка. Какому банку вы бы доверили все свои сбережения?
Заодно отвечу на главный вопрос темы: только доллар, и ничего кроме доллара. И это только личный опыт. Ещё ни разу, что бы не говорили окружающие, вложения в доллар не разочаровали меня.
По поводу ячеек. Абсолютно не надежная в нашей стране штука. Тоже возлагал на ячейку определенные надежды, пока в СБ сам банк не вскрыл незаконно ( потом извинились за ошибку ) мою ячейку, и из нее не пропала часть денег. Доказать ничего не удалось, почитав судебную практику, я плюнул на них и больше с СБ дел не имею. Возвращаясь к теме отпроса - только деверсификация: 50% рубль, 30% $, 20% €.
А я всё таки за недвижимость(лучше комерч),как и вложение ,как и инвестиция.Если с умом можно заработать всегда.И на покупке,и на стадии котлована,и при получении -продаже собств..,сдача в аренду.Голова не будет болеть,что будет с деньгами,с ячейками,с хранением золота бумажек ,миллионами на колёсах на улице и прочее.Если жилая площадь,никогда не будет лишней.Одна поправка,-налоги,штрафы ,родственники-коим негде жить,-надо думать,ГДЕ покупать. Как вариант-пример. У меня хороший знакомый в свое время продал и квартиру,и дом,и всё что было вложил в покупку(аренда на 49лет)в павильоны на рынке крупном(без названия).Аренда 1 павильона=150т в месяц.У него не один.Так вот через пару лет всё отбил,=квартира и дом новые,постоянный доход.Потом купил помещение под офисы-сделал школу обучения языкам для детей.И,так далее.В шоколаде.Ездит на КИА.Про золото(и пр.металлы) знает,что оно жёлтого цвета и надо жене только на подарки по праздникам,в виде украшений.