NICO-2018-ОА17.gif

banner_small_439_red.jpg

   


баннер_аук17.gif

Banner_RNGA_staraya-moneta_235x120.jpg

Страницы: 1
В Амурской области ребенок нашел клад золотых монет XIII века
 
Шестилетний Никита стал обладателем несметных сокровищ после прогулки в лесу в Амурской области. Мальчик вместе с родителями почти доехал до лесного домика, когда ребенок вдруг начал отчаянно проситься в туалет. Понимая, что сын может не дотерпеть до конечной остановки, отец сделал привал у ближайших зарослей. «Я в шутку снарядил Никитку лопаткой, сказал ему, вырой ямку и не забудь закопать, как закончишь», - объясняет родитель. Пока взрослые расстилали одеяло и устраивали пикник, мальчик сделал внушительную яму и обнаружил в ней кусочек старой ткани. Любопытство спровоцировало кладоискателя копать глубже. «Мне было неудобно работать с маленькой лопаткой, - делится впечатлениями Никита, - она не справлялась с твердой землей, но я сильный». Ребенок не стал самостоятельно вынимать странную находку, он позвал родителей. После изучения содержимого путешественники поняли, что это настоящие золотые монеты и украшения. Семья сразу обратилась в музей исторических ценностей: на место раскопок выехали археологи и историки. Сейчас все сокровища перевезены в лабораторию, где будут подвержены тщательному изучению. По словам руководителя научного центра, можно только догадываться о том, как эти реликты, относящиеся к 13 веку, попали в такую глухую местность. В благодарность за находку культурного наследия и передачу его государству самому Никите была выдана грамота и денежное вознаграждение в размере 500 тыс. рублей.
Источник: https://zelv.ru/obshchestvo/56790-rebenok-shodil-v-kusty-i-nashel-klad.html
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
У меня возникли вопросы:
1. соответствует ли фото приведенное в статье реальному кладу, найденному мальчиком?
2/ если да, то что делали монеты 13 века (очевидно Византийские в Амурской области)?

Как они туда попали?
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
kuzov пишет:
Цитата
Миша пишет:
У меня возникли вопросы:
1. соответствует ли фото приведенное в статье реальному кладу, найденному мальчиком?
2/ если да, то что делали монеты 13 века (очевидно Византийские в Амурской области)?
Как они туда попали?
Пофантазируем....
А почему Вы думаете что они попали туда в
13 веке, они могли попасть и в 20, ...
PS. А Государство то щедрое у нас, ровно
25% отстегнуло от того что монеты по лому
золота стоили...
Интересное наблюдение!
А что касается вознаграждения, то, думаю, заплатили всё же 50% от цены лома. Думаю, что монеты тянут максимум грамм на 350-400, т.е. как раз на миллион...
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Может и пару златников попались
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Чуда не случилось: новость о нашедшем клад во время похода в туалет мальчике оказалась выдумкой

Как сообщил директор Центра по сохранению историко-культурного наследия региона Денис Волков, новость о кладе не соответствует действительности.

История про мальчика по имени Никита, который нашел клад с золотыми монетами в Амурской области во время похода в туалет, не нашла подтверждения, об этом сообщает местный портал «АСН 24».

Как сообщил директор Центра по сохранению историко-культурного наследия региона Денис Волков, новость о кладе, скорее всего, не соответствует действительности. Персонажи этой истории не обращались ни к одному из специалистов в университетах или музеях, а сам факт нахождения клада с золотыми монетами на этой территории маловероятен.

«Это фейк. Во-первых, ни к нам, ни к специалистам в наших университетах никто не обращался. Во-вторых, ни в какой музей никто ничего не сдавал. В третьих, на территории Амурской области в XIII веке не могло быть никакого клада золотых монет», – рассказал Волков.

Читать подробнее: https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201709201702-pko8.htm
---

Совместное коллекционирование противоестественно. Обладать можно лишь в одиночку.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника и помог раскрыть разгон лотов на форуме За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь опубликовал 30 новостей в разделе Нумизматика и Криминал или оказал иное содействие работе раздела Пользователь опубликовал 10 новостей в разделе Нумизматика и Криминал Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме За получение 500 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз
 
Цитата
ЧЕКАН пишет:
Во-первых, ни к нам, ни к специалистам в наших университетах никто не обращался. Во-вторых, ни в какой музей никто ничего не сдавал.
Это-то как раз нормально, на мой взгляд )))
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника и помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Слышал как то байку о том,что клад можно найти там(в лесу),где маленький ребенок сходил по большому.возможно миф обыграли таким образом,а вообще возможно и такое,пусть и не в этом случае
 
Странный какой-то фэйк.. сейчас такая новость не привлекает много внимания -вокруг множество куда более популярных с массовой точки зрения тем.. Эта новость была бы интересна наверное менеее чем 1% читателей рунета. А вот то , что эта новость объявлена фэйком самими сотрудниками "культурных ведомств" говорит о том чтл сдавать такое туда сейчас нет никакого смысла вообще (увы!) - ибо проходимцев там более чем достаточно. То есть клад сдали - какой-то дядя из музея похвалил людей -дал 500000 руб и всё ))) и в итоге никакую историческую полку музея эти вещи не украшают ) ни то сейчас государство стало. А что касается фантастичности находки, то совсем нет.. если мы мало знаем о культурном развитии данной территории в средневековье -это не значит что никакого развития не было на деле. Это большое заблуждение вслед за Миллером считать Сибирь " землёй не иторической" . А как раз в начале 13 века Приамурье входило в империю чжурчженей Цзинь ( в переводе " золотая" ;)  и на 20-30- ые годы 13 века приходится её завоевание монголами Чингис-хана - идеальное время для сокрытия клада во время опасности. Амур - значительная водная артерия ,а значит и удобный транспортный путь для торговцев средневековья. При этом не секрет, что ещё раньше - в начале нашей эры античные - в основном золотые римские монеты попадали на побережье Индии и современного Вьетнама благодаря активной торговле - в основном специями. Поэтому не всё так просто  :)  а дыма без огня тоже не бывает )
Изменено: Сибиряк дремучий - 07.04.2018 06:33:07
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Сибиряк дремучий пишет:
А как раз в начале 13 века Приамурье входило в империю чжурчженей Цзинь
Дело не в том, куда входила территория. В 13 веке махнул рукой, в ответ не прилетела стрела - значит "входит в империю". Дело в наличии торговых путей и населенных пунктов, развитых межплеменных и межрегиональных связей. Музейщих совершенно прав, в этом регионе никаких кладов "золота 13 века" быть не может, это всегда был малонаселенный край, где проживали различные этнически обособленные племена и бытовало родо-племенные отношения. Китайские источники так и писали, что край населен дикарями.
Удаленность региона от центров культуры и торговли сохраняла патриархальный уклад в крае до прихода России. Какой там клад можно было зарыть в средневековье, я и гадать не взялся бы.
 
Цитата
Сибиряк дремучий пишет:
если мы мало знаем о культурном развитии данной территории в средневековье -это не значит что никакого развития не было на деле
Вот этот аргумент я хотел прокомментировать отдельным постом. В последние десятилетия эта концепция "если не знаем <> ничего не было" стала какой-то почти что "научной" аксиомой. На ней базируются множество всяких сумасбродных псевдонаучных теорий фоменок, задорновых, концепции-идеологии о великих украх, русах, армянах и т.д.

Но этот аргумент в приличном обществе должен вызывать улыбку.
Во-первых, "мало знают о культурном развитии" лишь необразованные. Историческая наука, этнография, лингвистика слава богу, не стоит на месте, и вряд ли остались точки на земле, о прошлом которых мало что известно. Памятники архитектуры, письменности, традиции и верования, языки в целом достаточно изучены и проанализированы. Примерно как в нумизматике РИ, мы знаем о ней все, остаются неописанными какие-то совсем уж микроскопические частности.

Во-вторых, "малое знание" чудится обывателю на самом деле не просто так, это ощущение обыватель лишь неверно интерпретирует. Знаний достаточно, недостаточно реальных фактов и событий. Любая материальная и нематериальная культура оставляет после себя огромное количество свидетельств. В одном регионе мира такими свидетелеьствами являются пирамиды Тикаля, колизеи, Рамаяна и трагедии Эсхила, монеты, дороги и прочие вполне осязаемые объекты. В другом мира подобных свидетельство не обнаруживается, но это не потому что еще не открыли или мало знаем, а потому что их и не было никогда. Не было каменного зодчества и городов, нет и развалин, в лучшем случае Змиевы валы и городища. Не было развитой торговли, нет и монет, кладов, украшений. Не было развитой культуры, письменности, вот и дошли до нас только обрывки народного эпоса и петроглифы. Не было государственности, остается изучать племенные традиции.

В этом ничего необычного, человечество всегда развивалось неравномерно в силу географических или иных особенностей. К сожалению, белых пятен нам досталось не так много и мы вряд ли узнаем фундаментальные исторические открытия, которые перевернут весь мир. Знаем мы отнюдь не мало.
 
Подведем итог: 1)Официально факт не подтвержден,2)Прилепленная картинка, с  большей долей вероятностей- фейк. 3)География не предполагает ничего подобного, ну только если очень захочется, ну очень- теоретически.4)Какающий мальчик, копающий детской лопаткой ямку, вдруг забывший для чего он ее копает-вообще все мимо. Интересно кому это надо и для чего это все?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
oktoberfest пишет:
Интересно кому это надо и для чего это все?
Нужно виртуальному порталу,который новость создал для сенсаций-просмотров-лайков-комментариев...они это отчасти и получили.:)
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
oktoberfest пишет:
Подведем итог: 1)Официально факт не подтвержден,2)Прилепленная картинка, с  большей долей вероятностей- фейк. 3)География не предполагает ничего подобного, ну только если очень захочется, ну очень- теоретически.4)Какающий мальчик, копающий детской лопаткой ямку, вдруг забывший для чего он ее копает-вообще все мимо. Интересно кому это надо и для чего это все?
Никому и ни для чего это не надо. Гиперреальность создала Симулякр.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Я эту утку года два назад видел - фейк.
Упс пардон, тема то старая.
Изменено: Буду Рядом - 08.04.2018 15:11:31
 
Цитата
Тимофей пишет:
почти
Уважаемый Тимофей! Зря Вы написали про "приличное общество", которое над фоменками смеётся. Заслуга Фоменко и Носовского не в том, что они сделали свою реконструкцию Истории (конечно же, весьма спорную), а в том, что показали нам, насколько нынешняя реконструкция спорна и необъективна.  Мы ничего не знаем ни о химических атаках в Сирии, ни о химических атаках в Лондоне, ни о множестве других событий, которые происходят у нас на глазах. Как нумизматы, мы не можем вспомнить отчество Владимира В. Арсентьева, автора (да и автора ли?) олимпийского Знака -- эмблемы Олимпиады-80, красующегося на 9 миллионах советских рубликах. Многое из того, что мы "знаем", физически существует только у нас в головах, и больше нигде. Например, если взять двухсотлетний дуб, то "двухсотлетним" у него будет только небольшая часть комля, средняя часть -- столетней (хотя бы при определении по кольцам), а конечным веткам вообще год -- другой. Если наш современник возьмёт клинок дамасской стали, скажем, 17 века, сделает к нему рукоятку из мамонтовой кости, а лет через триста археологи найдут клад с этим ножом, то что покажет радиоуглеродный анализ, сколько лет ножу будет написано на табличке в музее? Горят библиотеки, взрывается Пальмира и статуи в Афгане, вместе с людьми умирают их знания об этом мире, а "учёные историки" будущего времени, отсмеявшись, такого про наше время нарасскажут... ИМХО, не совсем чистую и не совсем правду. Если этот клад не фейк, его могли сокрыть и пару десятков лет назад...
3 года с даты регистрации
 
Цитата
haser1362 пишет:
не совсем чистую и не совсем правду.
Ничего реконструкторы вам не показали, кроме очередного доказательства того, что в целом человек легковерный и "сам обманываться рад".
Конечно, сейчас наукоцентризм не является единственным методом объяснения реальности, он вообще меркнет на фоне практик общества "пост-правды", когда мнения о реальности формируется по принципу целесообразности. Но истина всегда объективна, как бы не укоренилось в быту мнение  о великих русах, украх или золотых монетах Забайкалья 13 века.
Миллионы верят в 28 панфиловцев, возлагают памтникам цветы и рассказывают от героях детям в школе, это мнение чрезвычайно крепкое. Это не мешает существовать объективному знанию, что история о панфиловцах была выдумана редакторами Красной Звезды.  Мнение-миф и знание существуют параллельно, и значимость мнения подавляющая, истина где-то на фоне, в тени и малодоступна.
 
У субьектов чисто теоретически не может быть никакого "объективного знания". К примеру, полный дальтоник, частичный дальтоник и человек с полноцветным зрением по-разному воспринимают "объективный вид монеты". И те же люди по-разному видят ту же монету на рассвете, днём и в сумерках. Я уж не говорю о том, как "видит" эту же монету совсем уж объективный дельфин. Для кого-то протирка монеты -- источник знания по нумизматике, а для кого-то точная копия монеты -- это "фуфло", а подлинная монета в состоянии "3" -- какалик. Даже то, что я (или Вы) написАли, и то, что прочитали другие люди -- зачастую вещи несоотносимые, недаром сказано: "мысль изречённая есть ложь". Впрочем, есть субъективный взгляд на объективную реальность, а есть совсем уж фэнтази, например если это сообщение вообще высосано из пальца (т.н. фейк). Ну да мы об этом узнаем, только если фейкомёт покается, что маловероятно.
3 года с даты регистрации
 
Субъектам достачно согласиться о терминах и единицах измерения таким образом, чтобы исключить субъективную оценку. Объективный вид монеты вполне описывается признаками грейда системы Шелдона. Цвет монеты описывается попиксельно в заданном стандарте, наапример, RGB для компьютерного монитора.

Вся эта вязкая идея, что правды нет или никогда не узнаем, это такой прикладной агностицизм, культивируемый или псевдонаучными шарлатанами, или политическими деятелями. Наброс взаимоисключающих теорий и версий, в отличие от научного мировоззрения, имеет цель отличную от познания мира - она может быть любой, хиты на страницу, сокрытие правды, увеличение тиража книжки, благосклонности избирателя, индексов цитирования, да вообще любой КРОМЕ установления истины.

Если вы постараетесь отвергнуть любые иные цели, кроме установления истины, дышать станет значительно легче. Сразу станет ясно: об обнаружении клада нет никаких объективных свидетельств, кроме новости на заштатном сайтике, заявленное содержание клада не соответсвует известным научным данным о регионе.
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2018. Все права защищены. Пользовательское соглашение




Смотрите в нумизматическом магазине:

Монеты России до 1917 г. Монеты РСФСР, СССР 1918-1991 г.г. Монеты России с 1992 г. Металлические и бумажные боны государственного треста "Арктикуголь", о. Шпицберген Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей Медали, награды до 1917 г., знаки, жетоны России Монетовидные жетоны Российской Федерации (по каталогу "Монеты Страны Советов 1921-1991") Боны Литература по коллекционированию. Книги и каталоги Аксессуары для хранения и работы с коллекцией


Оценка монет, срочная покупка монет