Уважаемые Господа! Прошу высказать мнение по подлинности и стоимости представленного экземпляра. Монетка в наличие, т.ч. любые фрагменты готов представить. С уважением.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
exkursant пишет: только реверс и покрупней бы ... с уважением.
Извиняюсь за «расчленёнку», но иначе ограничение по размеру файла.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Монета напоминает давленую, а не чеканеную, отслойки есть, но не характерные ........ - это не вердикт об отсутствии подлинности, а начало изучения (жаль, что по картинкам). Покажите пожалуйста наиболее полно гурт.
coinrus пишет:Покажите пожалуйста наиболее полно гурт.
Вот и гурт:
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
coinrus пишет:Покажите пожалуйста наиболее полно гурт.
Вот и гурт:
Спасибо за качественные картинки гурта. Гурт не вызывает вопросов по подлинности. Тем не менее, интуитивно, от окончательного вывода по картинкам воздержусь.
Если я даю оценку, то в большинстве случаев готов заплатить названную сумму если монета мне интересна. В данном случае однозначно готов, ибо монета мне интересна. 8)
если это "клон",да в серебре, то за такой качественный и не жалко $.200 заплатить хоть сейчас.На мой взгляд нормальная монетка. Если уже стали копии такого качества делать, то тогда можно задаться вопросом, а стоит ли дальше продолжать собирать?
Ну вы это зря.Бросать.Есть еще масса моментов опознание.Визуальное,экспертиза,мнение человека собирающего именно это время.Опознание по фото серьезной монеы это всего лишь первый шаг к приобретению.
I_v_a_n пишет: Если я даю оценку, то в большинстве случаев готов заплатить названную сумму если монета мне интересна. В данном случае однозначно готов, ибо монета мне интересна.
Ну вот, координаты продавца опубликованы. Гарантирует, что "не литие мое". Можно заказывать. Думаю, с солидной скидкой с двух килобаксов могут и в количестве подогнать... а штемпельные разновидности дело времени, если первые заказы проканают
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
YuriySh пишет: Не могли бы сылочку скинуть Нет проблем:
Блин.Сам участвовал в обсуждении и уже подзабыл.Вот,что значит жара На следующей неделе вообще 38-41 все семь дней.С монетой все ясно,как теперь с покупателями?Берете или нет.
Напрашиваются некоторые параллели... а именно: - дефект проката в нижнем вензеле весьма похож на таковой у стартовой монеты; - прическа доработана в штемпеле, доработаны в штемпеле и другие детали;
Выводы делать рановато. Лучше делать наблюдения - раз. Если и делать выводы, то каждому для себя, это два. Не потому, что жалко, а потому,что читают вместе с нами. Читают, будь им неладно те, кто делает и те, кто оригиналы для этого представляет. Засветить можно только выводы, которые они уже для себя сделали или те, которые касаются их технологии. Или те, которые они для себя должны сделать в нашу пользу
К примеру: против тех, кто представляет свои монеты для клонирования можно завести тему типа " WANTET!" и помещать в неё фото клонов с целью найти проходы прототипов. Я это серьзно, ведь у каждой монеты 18 века свой неповторимый облик - децентровка и прочее
Да определить можно путем прозвона(если без слоек и трещин) такого же рубля оригинала и этого же года. Если звенит практически как оригинал - то шансы большие - практически 100% что настоящий.Сколько копий нипрозванивал очень сильного качества, ни один не звенел как родной - разница очень ощутима. Хотя небольшое может быть различие в звоне (толщина рубля и т. д.), но в целом сразу можно уже понять. Лигатуру к серебру подогнать как в рублях того периода, практически невозможно.Копии из низкопробного серебра как правило не делают.И по этому в звоне именно и существует такая ощутимая разница.А трещинки и слойки маленькие на верхнем вензеле, думаю все-таки указывают на подлинность рубля.
"John Silver" пишет: Да определить можно путем прозвона(если без слоек и трещин) такого же рубля оригинала и этого же года. Если звенит практически как оригинал - то шансы большие - практически 100% что настоящий.Сколько копий нипрозванивал очень сильного качества, ни один не звенел как родной - разница очень ощутима. Хотя небольшое может быть различие в звоне (толщина рубля и т. д.), но в целом сразу можно уже понять. Лигатуру к серебру подогнать как в рублях того периода, практически невозможно.Копии из низкопробного серебра как правило не делают.И по этому в звоне именно и существует такая ощутимая разница.А трещинки и слойки маленькие на верхнем вензеле, думаю все-таки указывают на подлинность рубля.
прямо-таки указывают Ну а про звон... думаю многого тоже не проболтаю, если попробую разьяснить откуда он такой "чистый". Думаю дело в той самой пробе ( золотниковая = 70, метрическая 729,16, кстати у Биткина почему-то 728)
Сплав серебро-медь в этой пропорции имеет наибольшую твёрдость и вязкость. Любые вариации пробы (выше или ниже) имеют меньшую упругость. Это на тему "звонкая монета"... Думаю выбор на этой пробе остановился не случайно - монета ходила дольше. К недостаткам конечно нужно отнести трудность обработки (вальцевать, рубить, чеканить)- штемпель держал гораздо меньше,чем на других пробах. На радость и на горе нумизматам, надо сказать. Море штемпельных вариантов делает коллекционирование интересным ... и подделку облегчает Каждый фальшак пытаются выдать за неописанный вариант.
Ещё одно наблюдение по фальшивкам можно попробовать объяснить : ихним штемпелям "слабо" эту пробу давить . Трешшать горемычные Так что не каждая трещина "указывает" на благородность происхожния
Надеюсь и в этот раз ничего лишнего не проболтал кому надо - давно уже это вычитал по той или иной "производственной нужде", кто не вычитал - в этом убедились, набивши мозоли. А нумизматической братии это знать тоже надо, и не только "верховным жрецам". С уважением ко Всем.
"...прямо-таки указывают?" - Думаю отслойки именно и указывают. Так как их-то на копиях никогда не встретишь. Если легко было бы их имитировать, именно их бы в первую очередь и пытались делать для большей правдоподобности. Славо Богу пока это не удается.
"John Silver" пишет: "...прямо-таки указывают?" - Думаю отслойки именно и указывают. Так как их-то на копиях никогда не встретишь. Если легко было бы их имитировать, именно их бы в первую очередь и пытались делать для большей правдоподобности. Славо Богу пока это не удается.
На других, оно конечно указывают. А на этом экземпляре они Вам на трещину в бюджете размером в пару тысяч укажут. Речь о конкретной монете, Вы кокретно написали:
Цитата
"John Silver" пишет:
трещинки и слойки маленькие на верхнем вензеле, думаю все-таки указывают на подлинность рубля.
Где Вы слойку-то нашли? Трещина штемпеля есть, а в пользу того, что он настоящий(штемпель) ничего нет
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
"John Silver" пишет: Вот именно на снимке небольшая и есть она самая и на правой палке вензеля тоже
Такая же есть и на рубле 1727 из 24 поста. Даже ещё лучше , а возле левой короны у него вообще слойка "неотразимая". Будем отслойки коллекционировать или настоящие монеты??
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Там фото к сожалению нет, но как я понял в 24 посте вообще подлинность не обсуждается. Так по части отслоек-то значит я прав. Вопрос-то я ставил что на фальшаках нет отслоек.А причем тут отслойки коллекционировать или монеты. Думаю лучше коллекционировать монеты с отслойками, так надежнее. Пусть люди в данной ситуации и подскажут кто ближе к истене.
"John Silver" пишет: Там фото к сожалению нет, но как я понял в 24 посте вообще подлинность не обсуждается. Так по части отслоек-то значит я прав. Вопрос-то я ставил что на фальшаках нет отслоек.А причем тут отслойки коллекционировать или монеты. Думаю лучше коллекционировать монеты с отслойками, так надежнее. Пусть люди в данной ситуации и подскажут кто ближе к истене.
По части отслоек "в общем смысле" вашу правоту никто и не оспаривает. Вот реверс из поста 24. Обсуждать, что он "левый" никто не собирается, и так ясно. А вот дефекты заготовки у них с обсуждаемым поразительно одинаковы. Я бы сказал "из одной кухни". Не находите? Это я к тому, что отслойка, как таковая - ещё далеко не показатель оригинальности монеты... и к тому, что последнее время стали эту примету фаворизировать - ну вот и "предложение" стало догонять.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Прошу прощения у владельца этой монеты - за ложку говна в бочку счастья. Это современное литье на центрефуге. Ключевое место - так называемый замок, который обычно заделывают более тщательно, если изготовитель хочет обмануть. В Вашем случае просто литая копия возможно и в соответствующем серебре - навязываемая диллером который не в курсе дел.
VARЯG пишет: Прошу прощения у владельца этой монеты - за ложку говна в бочку счастья. Это современное литье на центрефуге. Ключевое место - так называемый замок, который обычно заделывают более тщательно, если изготовитель хочет обмануть. В Вашем случае просто литая копия возможно и в соответствующем серебре - навязываемая диллером который не в курсе дел.
прошу прощения, а Вы не могли бы раскрыть Вашу мысль а заодно и картинку на счет литья. уж больно это не убедительно. У Вас есть опыт литья на центрИфуге? Расскажите пжлст, очень интересно ключик - замочек.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Уважаемые Нумизматы! Огромное спасибо всем за активную помощь в определение и установление. По картинке, действительно, ОЧЕНЬ сложно выносить вердикт. Поэтому сегодня я показал эту монетку Игорю Владимировичу. Вердикт однозначный и для монеты не утешительный - подделка для обмана коллекционеров. И так сказать, бонусом, предлагаю ссылку на интервью Игоря Владимировича, которое он дал два года назад радиостанции «Эхо Москвы» и в котором он рассказывает о фальшивомонетчестве на Руси:
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
- раз.
