оценка не с целью продажи этой монеты, она кстати не моя, а для того чтобы определить трещина в результате производственного брака сделала монету не коллекционной или нет?
Совершенно не согласен. Не могу вообразить себе такую коррозию, которая сохранила бы поле и рельеф в таком виде, но порвала бы так кружок. По моему мнению - это технологический брак в процессе подготовки кружка, который привел к разрыву (ну или надрыву) при чеканке.
ds.nm пишет: оценка не с целью продажи этой монеты, она кстати не моя, а для того чтобы определить трещина в результате производственного брака сделала монету не коллекционной или нет?
коллекционная,но для того,кто трещиной НЕ "побрезгует"!
Bassmaster пишет: Совершенно не согласен. Не могу вообразить себе такую коррозию, которая сохранила бы поле и рельеф в таком виде, но порвала бы так кружок. По моему мнению - это технологический брак в процессе подготовки кружка, который привел к разрыву (ну или надрыву) при чеканке.
Ваше дело. Не соглашаться. Это не только алхимия, это и физика и сопромат Вот, это тоже самое. Коррозия рушит кристаллическую решетку там, где есть "слабые места". Остаточные напряжения доделают остальное... предмет становится хрупким или разваливается "сам по себе".
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Значит по твоему механизм явления т.е. (структурные изменения в агрессивной среде) один и тот же для благородного металла и для не благородного металла? И на выходе получится один и тот же результат?
Совершенно верно, разница лишь в скорости процессов. Как сказал поэт: "земле, ей всё едино, аппатиты и навоз". Вообщем, я тебя повеселил. Теперь расскажи своё видение вопроса. Только не прячься за выражения, типа:
"
Цитата
Bassmaster пишет: По моему мнению - это технологический брак в процессе подготовки кружка, который привел к разрыву (ну или надрыву) при чеканке.
Технологический брак? - "да", "надрыв"?... да возможно (смотря кто это и как понимает), а вот раскрытие трещины произошло буквально в "сырой земле". Где-то так... ПС. Кстати, такое и с золотом происходит, всё зависит от "примесей".
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
exkursant пишет: Неа! я ничего не тру, принципиально.
Цитата
А уж твои-то "перлы" ни в коем случае. Пеши исчо!!
Хорошо писчу перл! Экскурсант, ты меня конечно извини, но я не могу не задать тебе один вопрос! Вчера в одном из своих постов, ты назвал немецкого министра обороны своим, т.е. ты сказал, что он твой! Извини, а на сколько и как вы близки? (без шуток). А может ты мне из ревности нагрубил? Хоть убей, но я не могу представить россиянина, который бы сказал, что Сердюков его
Экскурсант Ну хорошо. Гнилая в печень каска. Гнилая еще более уделка (?), в которой металла уже не осталось и она просто развалилась. Как это соотносится с монетой со штемпельным блеском, без следов коррозии? Я кстати вообще не уверен что она в земле была. Кладовая - да, вполне.
ПМСМ, как вариант, предположу по монете ТС, что без участия природной водицы не обошлось... Т.е. изначально была слойка или трещинка на микроуровне, а потом заморозка-оттайка-заморозка-оттайка и так много-много раз...
P.S. Стресс-коррозия и не такое делает с металлом в грунте
Изменено: Рубл:шв - 22.12.2012 18:41:56(уточнение по сути)
Во многой мудрости много печали; кто умножает познание- умножает скорбь... (Еккл. 1:17)
Какой однако дискурс получился)) Монета кладовая, клад из 150 шт. рублей, начиная от А.И. заканчивая Е2. Версия что напортачили с лигатурой и заготовка оказалась тверже чем нужно и не выдержала давления штемпелей, мне кажется вероятной. Владелец монеты просит 37000 и мне кажется это неадекватный прайс, учитывая, что в добавок к трещине есть неприятная коррозия в районе Георгия в виде черных точек.
О какой земле Вы говорите? Монета практически с не тронутым полем и рельефом. Тут однозначно дефект заготовки. Правда этому дефекту "помогли" развиться - обратите внимание там на аверсе виден скол, соответственно был сильный удар по гурту в том месте, ну а время уже своё слово сказало..
exkursant пишет: Трещина появилась во время в земле. Это следствие коррозии.
Так ты это про каску говоришь из поста 13? А мне видится, что трещина там появилась когда она ещё была на голове у непрошенного гостья! Интересно, эта каска для тебя трофейная и памятная? Надеюсь теперь ты свои нервишки потрёпанные поправишь, охотник на медведя!!
ПС: Всем нормальным здоровья, семейного счастья и творческих успехов
Рубл:шв пишет: + за 247 лет НЕ покрылась патиной, абсолютно не имеет следов хождения... + по аверсу на 3 часах- это, действительно, скорее всего дефект заготовки.
да ничего удивительного,что нет следов обращения, и пр. Клады разные были по своей сути-в одни только ложили,в других и то и другое(клали и брали), коллекционеры ,знающие люди и пр. Если кувшин закрыт=сухой,никакой коррозии и ничего другого-нет доступа воздуха,воды,и тем более какая там может быть патина ? Вы поднимали клады серебра,если да,то наверное видели монеты- как вчера положены,если нет сырости и пр.
Да и медь частенько попадает с трещинами-это заводской брак, и ничего другого. А вот если есть корозия,роговое серебро и пр. тогда возможно ,и то вряд-ли, может быть только отслоение.
Ни коем случае не собираюсь охаивать монетку. Достойная, слов нет. Приятной сохранности. Вот смотрите: при чеканке такие фрагменты получиться не могут. Монету "порвало" позже. Коррозия ослабила структуру материала - напряжение в металле сделало свое дело (это как раз тот самый наклеп,Bassmaster ). Трещины при этом виде коррозии как правило идут "наперерез" напряжениям. На кружках - радиально, у проволочных - поперёк направления протяжки. Точно не знаю, боюсь ошибиться... коррозий около 60 видов. Одно могу сказать твердо, да и Вы, Bassmaster, наверное согласитесь: без "естественного растворителя" тут не обошлось. ПС. Показываете мне штемпель с такими невозможными буквами, и я сдаюсь. ПС.ПС. Точнее комбинашку двух штемпелей: на аверсе Т. И. порвало по букве "Т", тоже широковата вышла для нормального.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Пытаться объяснить Вам что-либо - то же самое, что беседовать с кошкой. Все одно не поймет. На всякий случай еще намекну про процесс нагревания-охлаждения при чеканке непосредственно. Это возможно объяснит Вам, как трещина, получившаяся при мощном ударе штемпеля по неравномерно подготовленному кружку разошлась при остывании, и как ее растащили внутренние напряжения. Коррозия здесь никаким боком не участвовала, просто в связи с отсутствием таковой. Уж поверьте, что в этом я понимаю много больше среднестатистического нумизмата.
Только не прячься за выражения, типа: 
