edyushca пишет: и о каком штемпельном блеске идёт речь? как можно было его увидеть на этих снимках?
Поддержу собеседника. Граждане, вы что окончательно там все сбрендили?! У этой монеты уже лет 100, как нет никакого блеска, кроме того, что от кармана в котором носили часы с цепочкой. Рельеф у нее хороший, но не более!!! Да, не каждый день такие проходят на аукционах, но это ровным счетом не значит, что сейчас набегут дядьки с пачками денег и подерутся из-за нее.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Я удивлён отношением к моей теме. Было потрачено куча времени, денег да и нервов, что-бы купить и привести в порядок эту монету. У нас многие собирают Николая по годам и монету показывал нумизмату со стажем. После того как я увидел реакцию на этот рубль, мне стало интересно. Я попросил КОНСУЛЬТАЦИЮ на вашем форуме... и желание продавать пропало, хотя желающих больше чем достаточно. Будьте добрее и Вам повезёт. Спасибо тем, кто по достоинству оценил эту не простую монетку. Монету пока продавать не буду. Теперь буду искать 1905г. Выставляю фото при дневном свете.
Undina пишет: Я удивлён отношением к моей теме. Было потрачено куча времени, денег да и нервов, что-бы купить и привести в порядок эту монету. У нас многие собирают Николая по годам и монету показывал нумизмату со стажем. После того как я увидел реакцию на этот рубль, мне стало интересно. Я попросил КОНСУЛЬТАЦИЮ на вашем форуме... и желание продавать пропало, хотя желающих больше чем достаточно.
Будьте добрее и Вам повезёт. Спасибо тем, кто по достоинству оценил эту не простую монетку. Монету пока продавать не буду. Теперь буду искать 1905г.
Выставляю фото при дневном свете.
Какая монета - такое и отношение, сначала нужно было всю инфо выложить. Сами "Тактику салями" выбрали - правду подавать тонкими шайбами. " Штемпельный блеск", "не была в обращении"... С этой картинки надо было начать.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
edyushca пишет: Мне задолго до того, как ТС зарегистрировался на ревью и на СМ, прислали снимки этого изделия, была предложена адекватная сумма в 800-1000 евро, но продавец загнул 5 тонн, после чего был послан, теперь он здесь.
Уж поверьте на слово , там было предложено ГОРАЗДО БОЛЬШЕ , чем 1000 евро - но жаба , видимо , душила. Хотелка была действительно 5 т.евро. А теперь , как видите , продавец решил пойти по пути хитрожопости . Правда , не вышло.
Undina пишет: Я удивлён отношением к моей теме. Было потрачено куча времени, денег да и нервов, что-бы купить и привести в порядок эту монету. У нас многие собирают Николая по годам и монету показывал нумизмату со стажем. После того как я увидел реакцию на этот рубль, мне стало интересно. Я попросил КОНСУЛЬТАЦИЮ на вашем форуме... и желание продавать пропало, хотя желающих больше чем достаточно.
Будьте добрее и Вам повезёт. Спасибо тем, кто по достоинству оценил эту не простую монетку. Монету пока продавать не буду. Теперь буду искать 1905г.
Выставляю фото при дневном свете.
А что вы так удивляетесь, господин хороший?! Давайте немного фильму отмотаем назад, в самом начале сериала звучали фразы про монету без следов обращения, прям как будто ее из под пресса вытащили в х/б перчатках! Потом на свет выплыли неприятные подробности, зрители насторожились. Штемпельный блеск погас. Пора брать в руки валенок!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Undina пишет:.Ну да ладно ,теперь о главном. Ювелиру надо было сделать украшение и не испортить вид, тоесть сильно не нагревать.ОН стал использовать флюс и припой не из серебра ,за что ему и спасибо.Спецы без труда удалии флюс и подним осталась то ,что Вы видете на фото.А монетка то хороша? Всё всем спасибо ,пошёл за пивом.
Ну прям Г.Х.Андерсен! Как складно сказку рассказывает. Только здесь не идиоты собрались , да и многие из собравшихся сами сказочники хоть куда! Шателен на олове ( ну или на легкоплавком припое ) - кому нибудь ещё эту сказку расскажите.
Undina пишет: Я удивлён отношением к моей теме. Было потрачено куча времени, денег да и нервов, что-бы купить и привести в порядок эту монету. У нас многие собирают Николая по годам и монету показывал нумизмату со стажем. После того как я увидел реакцию на этот рубль, мне стало интересно. Я попросил КОНСУЛЬТАЦИЮ на вашем форуме... и желание продавать пропало, хотя желающих больше чем достаточно. Будьте добрее и Вам повезёт. Спасибо тем, кто по достоинству оценил эту не простую монетку. Монету пока продавать не буду.
Чтобы было нормальное отношение, достаточно было, наряду с качественными фото монеты, написать: "Монета аккуратно снята с подвески". И все - никаких претензий к вам бы не было.
А так вы как будто девицу с заштопанной... ну, сами знаете, чем... сватаете; под видом нецелованной...
Вы же не написали об этом сразу: мол, "потрачено куча времени, денег да и нервов, что-бы купить и привести в порядок эту монету"? А предпочли начать с вранья: мол, "не бывшая в обращении", "штемпельный блеск"... наивного провинциала корчить - мол, проконсультируйте, а то вот нежданно свалилось на меня такое счастье, как бы мне продать?
(Вы именно так и написали:
Цитата
Undina пишет: Требуется консультация -как продать такую монету.
а не просто "попросил КОНСУЛЬТАЦИЮ").
Так что и вам совет: не обманывайте людей, и вам повезет.
Цитата
Мамай пишет: Это точно- лом, реставрация, с подвеса, не монета! Очевидно, нумизматы уже избалованы обилием рублей 1904 г. в штемпельном блеске и т.п. Что это ? искреннее мнение - снобизм? желание сбить цену?
"Что это" ? Это неприятие моральных устоев продавца. Монета не виновата.
Цитата
Мамай пишет: досада,что не получить такой экземпляр?
Чего это "не получить"? Выше же написали какая хотелка: 5 штук евро. За эти деньги, думаю, продавец лично скорым в Москву привезет и в офис доставит.
Но всему есть своя цена, и на фиг никому не нужна "заштопанная девственница" за такие деньги.
Цитата
Мамай пишет: Ну, а автору продавать ее надо в Европе на аукционе, тем более раз заплатил за нее круглую сумму ...
Ага, и попробовать "в Европе на аукционе" не указать, что она с подвески... а вдруг проскочит?
Стыдно, господа! Да, была напайка. Но, судя по фото, удалена так, что следов практически нет. И редчайший случай, когда рубль с подвески остается в таком состоянии. 5000 евро за такой, это по-вашему - безумие? Откройте цены на рубль 1904 г. - сайт "Монетный Двор". Какое там барахло уходило и за 7800 долларов США. А насчет обмана - что, каждый, наверное, в том же Улан-Баторе (упокой душу его) будет доверительно сообщать: "Смотрите мои монеты внимательнее, а если вдруг что пропустите, - сам подскажу, какие у нее недостатки и цену-то уж как опущу, так опущу!" Может, я не с теми общался, но почему-то благородство прет только на данном сайте, а в жизни (Таганка или Улан-Батор), извините, столько швали околачивается (причем и с очень дорогим товаром). И что-то никто там по фальшакам или состоянию никого на чистую воду не выводит: себе дороже! Если присутствующие здесь к этому отношения не имеют, прошу прощения лично у каждого. И успокойтесь уже, не гнобите парня, рубль для 1904 года - просто блеск!
edyushca пишет: О какой цене идёт речь? Пока-что ни каких предложений не было, кроме одного и то после снятого, предложите - не стесняйтесь... и о каком штемпельном блеске идёт речь? как можно было его увидеть на этих снимках? в Европе с таким материалом пошлют куда подальше, поэтому ТС уже на втором российском форуме засветился, потому что в этой самой Европе бытует мнение, что в России можно слить любое мола-мальски редкое г..., и этого "не нумизмата" в Риге знают как одного из известных торгашей монетами и т.д.
Мне задолго до того, как ТС зарегистрировался на ревью и на СМ, прислали снимки этого изделия, была предложена адекватная сумма в 800-1000 евро, но продавец загнул 5 тонн, после чего был послан, теперь он здесь.
В Европе с таким материалом пошлют ... в Россию сливать? там не примут? это из разряда - снята с подвеса, не монета, цена лома и т.д.Про подвес, конечно, указать или чопорные европейцы сразу пройдут мимо : "Фи!" и принципиально не будут брать? 5 тыс. евро это перебор, никто столько не заплатит, но и 800-1000 евро - далеко не адекватно. Так что - в цене не сошлись, ну и продавец решил обмануть не тех людей ... Монета, конечно, не виновата но все действительно идет к тому, что ее ломом признают, и определят в цену металла + 10 % ...
Ох, как не хочется продолжать перепалку, но уважаемый Серж-Антик, чтобы поставить точку в данном вопросе, может, выложите фото "настоящих невест" по вашим меркам? Интернет это позволяет. Вот, мол, смотрите, фото с таких-то конкретных аукционов, скажем, за последние два года. Только чтобы уж РЕЛЬЕФ был НЕ ХУЖЕ, чем у данной "кобылы", а мы тогда вот и посмотрим на цены "тех невест". Окажетесь правы, - я утрусь, а заодно восхищусь вами. Поймите правильно: слов более не нужно, - грязи вылито предостаточно, но дайте ВАШИ примеры, ПОЖАЛУЙСТА!
А я никому и ничего доказывать не собираюсь , а особенно таким защитникам посредственности как Вы ! :)Если нравится - покупайте подвесные монеты , ради Бога ! Ваше право. Только вот не надо было ТС подвесную хрень за нормальную монету выдавать.
Вот тут Вы, Серж-Антик, правы, абсолютно правы. Но, хоть сам я перепалок очень не люблю, однако не сдержался не для того, чтобы защитить продавца, боюсь, что получилось именно так, я влез в тему для того, чтобы защитить монету. Да, редчайший случай, - с подвеса и такой рельеф! И на гурте практически не осталось следов (как мне кажется). Здесь выделяли другие участки гурта, едва ли попадая в точку. А наконец договорились до того, что монета дерьмо! Но много ли их, 1904-х годов, в подобном сохране (не считая пруфа)? Уверен, единицы! Я думаю, Вы со мной где-то, но согласны.
alex0580 пишет: Уважаемый kirov77 , я ни в коей мере не пытаюсь принизить данную монету. Самая малотиражная монета НII достойна практически любой коллекции и в более худшем состоянии. Здесь вопрос истины, если хотите, исследования. Привожу пример (А.Р)-овских "зачуханых" рублей с 01 по 05 год:
не вижу сходства между гуртами, Ваши явно тронуты,и не нужно даже пристально смотреть. монета ТС превосходная, особенно орел-красавец.
Serg-antik пишет: Ну в каком месте она превосходная ? Монета просто хорошая , с полным отсутствием штемпельного блеска. Превосходные выглядят по другому.
я же сказал,особенно аверс,потертостей абсолютно нет, от короны до хвоста-все в первозданном виде, малая корона на ордене Андрея Первозванного не тронута,да и весь аверс,еще раз повторюсь. А то что есть мелкие царапки, так видел я (грейдовые штатовские),с такими же коцками -MS-67, и т.д. и если с ней поработать, будет действительно вся превосходная. и зря вы коллеги монетку пытаетесь (утопить),она своих денег стоит.
Налет эпох и все присущее к этому ценят коллекционеры опытные и продвинутые, в то время как нумизматы-новички любят блестящие монеты.
Ну все - приехали, туши свет, сливай воду!!! Новый тренд этого сезона - монеты в MS должны резко упасть в цене, так как они рассчитаны на дилетантов, а вот все что с подвесок и с заделанными отверстиями - для посвященных!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Григорий пишет: Правильно; вот вы и не "ковыряйтесь". А кушайте, что дадут.
Я имел ввиду, можно найти что-нибудь в своей голове, а не на монете, , и где Вы видите,что я ковыряюсь, а беру я то,что мне нравиться, и такую монету я бы приобрел. А вот многие коллеги, не хотят этого признать,видимо зависть, и гордость не дает.
Александр Редько (A.P) пишет: Ну все - приехали, туши свет, сливай воду!!! Новый тренд этого сезона - монеты в MS должны резко упасть в цене, так как они расчитаны на дилетантов, а вот все что с подвесок и с заделанными отверстиями - для посвященных!
Да,все верно,для делЕтантов, т.к. на них присутствует,то,что есть на монете ТС,а вот (коробка) все это отводит от покупателя. И я уже сказал, кто любит блестящие монетки,а если Вы,А.Р., что-то видите на монете ТС(следы нагрева,отверстие, и пр.), укажите их . А то,что Вам чудится и видится, так это плод воображения, и не более.
Мамай пишет: Не удержусь, мой пост 38 пункт 3 - досада, что не взять "подвесную хрень" за "адекватные" 800-1000 евро ... Вот и вся перепалка ...
если честно ,я эти 1000 еуро ещё сто раз бы подумал отдавать,если б продавец согласился... те, кто поёт дифирамбы монете,утерявшей коллекционную привлекательность,видимо ни когда не держали в руках по настоящему превосходных монет так преклоняться перед редким годом,пусть даже с рельефом,пусть подвеска снята аккуратно,-выше моего понимания... есть коллекционеры у которых в коллекции есть монеты после ремонта,но не за такие деньги! когда очень хочется,но не можешь позволить - вот с этим как-то ещё можно согласиться,но ссылаться на мировые ауки и говорить что там уг ещё круче продаётся - это чушь! эта монета ни когда не получит ни какого грейда,а таким монетам на солидные ауки вход закрыт с уважением
kirov77 пишет: если Вы,А.Р., что-то видите на монете ТС(следы нагрева,отверстие, и пр.), укажите их . А то,что Вам чудится и видится, так это плод воображения, и не более.
Вот если бы вы имели тот минимальный практический опыт работы с драгметаллами как я, то не писали бы этих строк! Не собираюсь здесь читать публичные лекции о процессе пайки, а тем более о способах удаления припоя, скажу одно - мне не надо никаких дополнительных фотографий и даже контакта с предметом, чтобы понять его реальное состояние и никаким рукоблудием, как вы тут предлагаете, уже ничего не изменится...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
edyushca пишет: если честно ,я эти 1000 еуро ещё сто раз бы подумал отдавать,если б продавец согласился... те, кто поёт дифирамбы монете,утерявшей коллекционную привлекательность,видимо ни когда не держали в руках по настоящему превосходных монет так преклоняться перед редким годом,пусть даже с рельефом,пусть подвеска снята аккуратно,-выше моего понимания... есть коллекционеры у которых в коллекции есть монеты после ремонта,но не за такие деньги! когда очень хочется,но не можешь позволить - вот с этим как-то ещё можно согласиться,но ссылаться на мировые ауки и говорить что там уг ещё круче продаётся - это чушь!
А вы про какие деньги говорите? 1000 евро? Так это ни о чем для этого года и этой монеты, не смотря на подвес. Уверен, что 90% людей согласятся с этим, причем не только на словах, но и деньгами. Или о другой сумму речь? Хотелки от владельца я что-то не видел.
как же Вы не видите??? вот же вспученный кант , и показано место рядом,а не там где был подвес(думаю это сделано намерено),попросите показать именно это место и всё будет понятно... про поле в этом же месте вовсе молчу...
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
edyushca пишет: если честно ,я эти 1000 еуро ещё сто раз бы подумал отдавать,если б продавец согласился... те, кто поёт дифирамбы монете,утерявшей коллекционную привлекательность,видимо ни когда не держали в руках по настоящему превосходных монет так преклоняться перед редким годом,пусть даже с рельефом,пусть подвеска снята аккуратно,-выше моего понимания... есть коллекционеры у которых в коллекции есть монеты после ремонта,но не за такие деньги! когда очень хочется,но не можешь позволить - вот с этим как-то ещё можно согласиться,но ссылаться на мировые ауки и говорить что там уг ещё круче продаётся - это чушь!
видимо плохо наблюдаете за аукционами, там и левака хватает,и в известных домах. а монета ТС не уг. Вы могли держать в руках блестящие монетки, обработанные,подготовленные к продаже, а кувшин с подобным материалом наверное не приходилось встречать, где всего в достатке,и дух того времени присутствует. Вот такие монеты, действительно радуют душу. Давненько я такого не испытывал.
edyushca пишет: как же Вы не видите??? вот же вспученный кант , и показано место рядом,а не там где был подвес(думаю это сделано намерено),попросите показать именно это место и всё будет понятно... про поле в этом же месте вовсе молчу...
я как-то по молодости заглянул на Таганку, рассматривали рублик один (с похожим кантом), так один товарищ говорит-это литье. у меня после этого даже речь пропала на время, но его друзья поправили, и посоветовали дома сидеть и читать хотя-бы литературу, а потом практиковаться. Вам я упрек не делаю, это для примера.
Мамай, yara, kirov777, и другие защитники продавца: вы взрослые люди или нет? При чем тут цена, состояние, Таганка, УБ? При чем тут вообще монета?? Насчет монеты каждый для себя решает сам, если твои личные критерии позволяют - можно и с дыркой и с напайкой купить. Особенно, если денег мало.
НО: речь не о монете, речь именно о продавце. Намеренное умолчание об известном дефекте монеты (а снятая напайка - это, безусловно, дефект, снижающий цену монеты - даже если конкретный покупатель увидеть этот дефект не в состоянии) = обман (или мошенничество, как вам больше нравится).
Вы машину купите, если будете знать, что она была в аварии с переворотом? Да по цене новой? Или, скажем, пальто жене, как новое ("не бывшее в обращении"), если узнаете, что на нем вшивый бомж ночевал? Пусть даже внешне ничего "не заметно". А котлету, от которой кто-то уже откусил? А как назовете продавца, который вам попытается продать эти вещи (автомобиль, пальто, котлету) ?
Вам Undina пытался впарить монету с дефектом, как неходившую, "со штемпельном блеском"; обмануть пытался - а вы говорите: ай молодец, неважно, какой продавец - ты смотри, какая монета редкая!
Цитата
yara пишет: Стыдно, господа!
Это у вас не "стокгольмский синдром"? Вас (и всех) тут нае...ть пытались, и всем же должно быть еще и стыдно?! А продавцу не должно быть стыдно?
Цитата
yara пишет: А насчет обмана - что, каждый, наверное, в том же Улан-Баторе (упокой душу его) будет доверительно сообщать: "Смотрите мои монеты внимательнее, а если вдруг что пропустите, - сам подскажу, какие у нее недостатки и цену-то уж как опущу, так опущу!" Может, я не с теми общался, но почему-то благородство прет только на данном сайте, а в жизни (Таганка или Улан-Батор), извините, столько швали околачивается (причем и с очень дорогим товаром).
Может, тогда и рассуждать об "аукционных домах" и давать советы тогда не стоит?
Цитата
kirov77 пишет: видимо плохо наблюдаете за аукционами, там и левака хватает,и в известных домах... Вы могли держать в руках блестящие монетки, обработанные,подготовленные к продаже, а кувшин с подобным материалом наверное не приходилось встречать, где всего в достатке,и дух того времени присутствует. Вот такие монеты, действительно радуют душу. Давненько я такого не испытывал.
kirov77 пишет: А то что есть мелкие царапки, так видел я (грейдовые штатовские),с такими же коцками -MS-67, и т.д.
Где ж вы видели? На картинке в интернете? А покажете нам монету MS67 "с такими же коцками"?
Цитата
kirov77 пишет: и если с ней поработать, будет действительно вся превосходная.
Т.е., чем больше с потасканной (в буквальном смысле: на цепочке) монетой "работать" (как? еще наждачкой пройтись?), тем скорее она превратится в целку "превосходную" и не бывшую в обращении?
В чем соглашусь с Григорием-это в не совсем корректном поведении продавца. В чем не соглашусь- так это со все усиливающейся критикой самой монеты. Такое впечатление, что некоторые занимаются усиленным аутотренингом на тему " Почему я не огорчусь, что этот редкий рубль все же пройдет мимо меня".