Александр Редько (A.P) пишет: Если не разбираешься в "давленках" - лучше вообще помолчи. глядишь за умного сойдешь...
За такого "умного" как ты, что ли?
Цитата
Александр Редько (A.P) пишет: Все ранние Петры примерно так и выглядят, поверхностный слой должен иметь легкий глянец и никаких матированных деталей рельефа!
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
scowl пишет: Александр Редько (A.P) и ТКМ ! Вы же серьёзные люди, а такую тему до свинячества опустили. Если много время свободного, то лучше читайте книги - в них найдёте много нужного и полезного
И заметьте, не я это начал! Согласен, надо все это зачистить...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Уважаемые господа. Не хотел оживлять эту страницу, но очень был бы благодарен за ОБОСНОВАННОЕ мнение и ответ на ОДИН из вопросов: 1. Эта монета чеканена В КОЛЬЦЕ, так как .......... или 2. Эта монета чеканена НЕ В КОЛЬЦЕ, так как .......... Зараннее благодарен.
rena пишет: Уважаемые господа. Не хотел оживлять эту страницу, но очень был бы благодарен за ОБОСНОВАННОЕ мнение и ответ на ОДИН из вопросов: 1. Эта монета чеканена В КОЛЬЦЕ, так как .......... или 2. Эта монета чеканена НЕ В КОЛЬЦЕ, так как .......... Зараннее благодарен.
На эти вопросы по фото, может ответить только медиум! Мы не видели гурт монеты.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Другие мнения тут просто некуда прилепить. Прекрасно же видно, что монета не идеально круглой формы, в отличии, например, от этой:
Чеканка в кольце - это когда в металлической пластине просверлено, или вырезано кольцо круглой формы, оно расположено над нижним штемпелем, и заготовка для монеты перед чеканкой в него укладывается. В момент удара верхним штемпелем заготовка расширяется радиально упираясь боковой поверхностью как раз в это кольцо, за счёт чего и формируется ровная окружность монеты и добавляется степень прочеканенности в некоторой степени. Даже если обсуждаемая монета и лежала в момент чеканки в каком-то кольце, но, по скольку, металл его не коснулся и монета не обрела правильную круглую форму, то термин ЧЕКАНКА В КОЛЬЦЕ тут абсолютно лишний при любом раскладе. Есть предположение, что кто-то однажды где-то записал, что вместо бусового ободка присутствует сплошное круглое кольцо..., а потом кто-то неправильно понял и переписал, что это чеканка в кольце, абсолютно не придавая значения сути этого понятия... ну и дальше всё так протащили сквозь столетия абсолютно не понимая о чём речь..., а теперь люди чешут репу и не могут понять - почему чеканенная монета в кольце не круглой формы? Если кто-то изложит какую-либо другую версию, либо, поправит эту - заранее благодарен!
Версия, как версия, чего её править, разве, что в технических деталях слегка... кольцо - кованное, сталь отборная. Само кольцо тонкое. Его в свою очередь запрессовывали в железную обойму для обеспечения стабильности и долговечности. Внешне, уже не кольцо, а большая шайба, но кольцом называемая. Не всякие штемпеля годятся для "чеканки в кольце". Только специально приготовленные, с "шейкой". На шейку нижнего штемпеля набрасывается кольцо, в образовавшийся "стакан" вкладывается монетный кружок заготовка. Штемпельную пару "сводят" и следует удар пресса или несколько, не разводя штемпельной пары. Затем пару разводят, кольцо снимают с шейки штемпеля и монету вынимают из кольца... Как "вынимают", рассказывать не уполномочен. Она там крепко запрессована. Факт - при этом "съеме" кольцо оставляет след на торце монеты... свой, неповторимый след. Касаемо кольцевой линии... можно предположить, что она нанесена на штемпеля, которые предполагалось готовить под чекан в кольце, т.е. точить шейку. У штемпелей без шейки обычно делался бусовый ободок или другой декор. Фунций у этого ободка несколько, но это другой разговор.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Готов поддержать в той части рассуждений, что недобросовестные каталогизаторы существовали всегда! Поэтому имеем на данный момент некоторое количество монет-призраков. В каталогах описаны, а в природе никто и никогда не видел! ... вот и мыкаются бедные несчастные коллекционеры в погоне за "тенью отца Гамлета"!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
rena пишет: Уважаемые господа. Не хотел оживлять эту страницу, но очень был бы благодарен за ОБОСНОВАННОЕ мнение и ответ на ОДИН из вопросов: 1. Эта монета чеканена В КОЛЬЦЕ, так как .......... или 2. Эта монета чеканена НЕ В КОЛЬЦЕ, так как .......... Зараннее благодарен.
Ваш рублёвик, однозначно, не чеканен в кольце, так как об этом свидетельствует его внещний вид по окружности и т.д. 1. Вот, на всякий случай, схема из статьи Узденикова В.В. Принципиальная схема чеканки монет в печатном кольце (А — монетный кружок, Б — верхний подвижный штемпель, В — нижний неподвижный штемпель, Г — печатное кольцо, Д — шиберный стол). 2. В теме "чекан в кольце 1704 г." интересным моментом является то, на каком оборудовании производили в 1704 году пробные (пере)чеканы монет банковского номинала (особой серии). Через серию косвенных доказательств, прищёл к выводу , что кмк эту пробную чеканку в 1704 году в неразъёмном кольце производили на станках с винтовым прессом. Кмк, винтовые прессы были введены на МД уже с первых же лет 18 века. П:С: Но к сожалению, этот вопрос в нумизматической литературе не освещён
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
rena пишет: Тогда вопрос - Почему у ВКГМ 18.10 считается в кольце, а 18.11 - нет? ведь 18.10 менее круглая, чем 18.11...
Вот вопрос, так вопрос! Он же полностью ставит нас в тупик... На вашей монете надо искать следы от кольца, хоть какие-нибудь, пусть даже фрагментарные! Увы, но по фото этого не сделаешь.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Имеется в виду так называемый тип «в кольце», в отличие от бусового ободка. Не то, что Вы имеете в виду - чеканка в кольце. Вы все четко изложили в своем посте #169.
