Портрет образца 1914 года (что на ваших фото) по нумизматическим справочникам проходит как "плоский чекан" - прямым текстом (Конрос Базовый каталог), или также - рельефный, а выпуклый - это портрет образца 1912 года (также - прямым текстом).
Портрет образца 1914 года (что на ваших фото) по нумизматическим справочникам проходит как "плоский чекан" - прямым текстом, а выпуклый - это портрет образца 1912 года (также - прямым текстом).
Все таки плоский( Ладно спасибо, значит не редкая вещь
Насколько я понял, ТС имел ввиду, что у рублей 1915 года встречается 2 типа рельефа- плоский и выпуклый. Считается, что у рублей этого года в состоянии пруф рельеф выпуклый. Что конкретно в данном случае (пост №1) - не совсем понятно. Нужно смотреть гурт - имеет ли он полировку (что характерно для пруфа). А так не ясно, то ли это надраенное поле, то-ли пруф. Хотя лично мне кажется - это не пруф, а значит и обычный (плоский) рельеф. ИМХО.
Что касается портрета типа 1912 года, то это совершенно другой тип, и у рублей 1914 и 1915 годов он не встречается.
Eugenius пишет: Насколько я понял, ТС имел ввиду, что у рублей 1915 года встречается 2 типа рельефа- плоский и выпуклый. Считается, что у рублей этого года в состоянии пруф рельеф выпуклый. Что конкретно в данном случае (пост №1) - не совсем понятно. Нужно смотреть гурт - имеет ли он полировку (что характерно для пруфа). А так не ясно, то ли это надраенное поле, то-ли пруф. Хотя лично мне кажется - это не пруф, а значит и обычный (плоский) рельеф. ИМХО.
Это пруф. Просто если он выпуклый-то это очень редкий царский чекан, так как вся масса-плоские советские
Если он действительно пруф, то он точно выпуклый. Покажите гурт, возможно станет понятнее, пруф это или нет. По среднему Вашему фото он не производит впечатление пруфа.Но, возможно, это издержки фотопередачи.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Eugenius пишет: Если он действительно пруф, то он точно выпуклый. Покажите гурт, возможно станет понятнее, пруф это или нет. По среднему Вашему фото он не производит впечатление пруфа.Но, возможно, это издержки фотопередачи.
То, что это пруф-я знаю. Доказывать кому-то ничего не собираюсь-вопрос был в другом
Вы вообще-то слушаете, что Вам пытаются сказать? Вам же сказано - если это пруф - значит это выпуклый рельеф. И это ответ на Ваш вопрос. А пруф это или не пруф - доказывайте себе сами. Например. лично мне, до лампочки чем Вы обладаете. Тем более, что собеседник из Вас - еще тот.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Eugenius пишет: Вам же сказано - если это пруф - значит это выпуклый рельеф.
Соль в том, что, если я не путаю, по утверждению Семенова, существуют рубли 1915 года с "выпуклым" рельефом не в пруфе.
Так что тут наоборот: если рубль с выпуклым рельефом и в пруфе - то ничего интересного: пруф и пруф. Мало ли их в бывает продаже: если деньги и желание есть - купить не проблема.
А вот если выпуклый и не пруф - то новооткрытая и редкая (по утверждению Семенова) разновидность.
Может быть, может... Но попробуйте определить тип рельефа на вообще малорельефной монете, коковой является рубль 1915 года, если она не пруф..Все это субъективно, эфимерно и неконкретно.Тут еще картину путают совсем низкорельефные рубли, непонятно где чеканенные, приходящие с Дальнего Востока. Так что, я (лично для себя) высокорельефными рублями 1915 года считаю только - в состоянии пруф, что является объектиным подходом. ИМХО.
Конрос выделяет два типа Я считаю так: вся масса рублей 1915 года чеканилась советской филателистической организацией, истинно имперских совсем нет. Этот видится истинно имперским(который вручали во Влвдивостоке)
СамыйПервый пишет: Я считаю так: вся масса рублей 1915 года чеканилась советской филателистической организацией, истинно имперских совсем нет. Этот видится истинно имперским(который вручали во Влвдивостоке)
Кому вручили во Владивостоке этот "истинно имперский рубль".?
СамыйПервый пишет: Я считаю так: вся масса рублей 1915 года чеканилась советской филателистической организацией, истинно имперских совсем нет. Этот видится истинно имперским(который вручали во Влвдивостоке)
Кому вручили во Владивостоке этот "истинно имперский рубль".?
СамыйПервый пишет: Я считаю так: вся масса рублей 1915 года чеканилась советской филателистической организацией, истинно имперских совсем нет.
Ага. Все эти, не "истинно имперские", чеканились якобы СФА (кстати, в каком году чеканились? в 1927?). А потом "вся масса" вдруг всплыла на Дальнем Востоке (кстати, в каком году всплыли? в 1921-1922?). Все из "закромов СФА"?
Вы хоть не комбинируйте между собой 2 заведомо несовместимых версии. Тут - либо то, либо то: либо СФА, либо ДВ. Но никак ни то и другое одновременно.
Цитата
СамыйПервый пишет: Этот видится истинно имперским(который вручали во Влвдивостоке)
Когда вручали, кто вручал, кому вручал, по какому поводу? Доказательства, документальные подтверждения - есть?
А так-то - гипотеза не хуже любых других. Впрочем, все гипотезы разобраны довольно подробно, читайте К сожалению, все на уровне домылсов и умозаключений; прямых доказательств ни одной из гипотез, увы, нет.
О вручении тут ничего не говорится. А ведь эти 600экз., зафиксированные в документе, именно предназначались для награждения нижних чинов двух воинских подразделений в ознаменование их 100 –летнего юбилея. Спасский И.Г. писал:"Итак всё дело о загадочной чеканке рублей 1915 г. сводится к традиционным подаркам "нижним чинам" двух воинских частей-юбиляров: размещавшихся в мирное время в Одессе 15-й артиллерийской бригады, возраст которой по одной из её батарей исчислялся с 1815 г., и Новогеоргиевской крепостной артиллерии (подразделявшейся не на батареи, а на батальоны и роты). Поскольку это было единственным назначением рублей 1915 г. (хоть и они, подобно гангутским, до юбиляров не дошли)..."
Как оказалось, упомянутые воинские образования в мирное время и в военное легко могли из тактических и стратегических соображений менять свою дислокацию . И в результате, по приказу сверху , оказаться в районе Дальнего Востока. Что видно из нижеприведенного документа. НОВОГЕОРГІЕВСКАЯ КР?ПОСТНАЯ АРТИЛЛЕРІЯ. Въ 1832 г. въ Царств?Польск. б. повел?но учредить зап. округъ арт. г-зоновъ и въ кр-сти Модлинъ б. назначены роты №№ 1 и 2 16-ой гарниз. арт. бр-ды, переименованныя изъ роты № 1 8-ой гарниз. арт. бр-ды и № 3 7-ой гарниз. арт. бр-ды, а въ 1834 г. г-зону Модлинск. кр-сти повел?но именоваться Н. Въ 1835 г. роты №№ 1 и 2 16-ой гарниз. арт. бр-ды наименованы ротами №№ 1 и 2 7-ой гарниз. арт. бр-ды и въ кр-сть Новогеоргіевскъ переведены изъ Несвижа роты № 5 16-ой гарниз. арт. бр-ды и изъ Пернова — № 3 6-ой гарниз. арт. бр-ды, съ переим-ніемъ въ рр. №№ 3 и 4 7-ой гарниз. арт. бр-ды. Въ 1847 г. переведена изъ Риги гарниз. арт. рота № 6 5 ой гарниз. арт. бр-ды, съ переим-ніемъ въ роту № 5 7-ой гарниз. арт. бр-ды. Въ 1859 г. рота № 3 7-ой гарниз. арт. бр-ды упразднена, а роты №№ 1, 2, 4 и 5 соотв?т-но переименованы въ кр?п. арт. роты №№ 3, 4, 5 и 6. Въ 1864 г. он? соотв?т-но переименованы въ 1, 2, 3 и 4-ю кр?п. арт. роты, и тогда же вновь сформированы 5 и 6-я. Въ 1876 г., при введеніи бат-ной орг-заціи, 1-я р. б. развернута въ 1-й кр?п. арт. б-нъ Н. кр?п. арт-ріи (1, 2, 3 и 4-я рр.); 2-я рота — во 2-й б-нъ (5, 6, 7 и 8-я рр.); 5-я — въ 3-й б-нъ (9, 10, 11 и 12-я рр,), 6-я — въ 4-й б-нъ (13, 14, 15 и 16-я рр.) и вновь сформированъ 5-й б-нъ (17, 18, 19 и 20-я рр.). Въ 1885 г. вновь сформированъ 6-й б-нъ (21, 22, 23 и 24-я рр.). Въ 1900 г. 10-я р. Новогеорг. кр?п. арт-ріи переименована въ 8-ю роту Квантунск. кр?п. арт-ріи, а взам?нъ нея сформирована вновь 10-я рота. Въ 1903 г. 16-я рота выд?лена на сформ-ніе Вост.-Сиб. Осадн. арт. п. и взам?нъ нея сформирована вновь 16-я рота. Въ 1904 г. 3 и 24-я рр. отправлены на сформ-ніе 3-го б-на Квантун. кр?п. арт-ріи и взам?нъ сформированы вновь рр. т?хъ же №№. Въ 1906 г. вновь сформирована 22-я рота взам?нъ роты того же №, выд?ленной на сформ-ніе 1-ой роты Ломжин. кр?п. арт-ріи. (Собр. зак. и пост. 1832 г., кн. 1, стр. 69; Полн. собр. зак., т. IX, № 7078; Прик. воен. мин. 1835 г., №. 79; То же 1847 г., № 62; Полн. собр. зак., кн. XXXIV, № 34.661; Прик. по нов. кр. арт-ріи 1860 г., № 293; Прик. воен. мин. 1864 г., № 339; Прик. по в. в. 1876 г., № 76; То же 1885 г., № 113; То же 1900 г., № 167; То же 1906 г., № 355; Цирк. гл. шт. 1876 г., № 232; То же 1885 г., № 113; То же 1904 г., № 168; То же 1905 г., № 47; То же 1907 г., № 27). Яндекс.Словари › Военная энциклопедия. — 1911—1914 Может быть всё же монеты были отправлены, но не дошли до юбиляров, а были разграблены по пути и след их обнаружен в кладе Джона Сильвера из Забайкалья. Пока нет окончательного решения вопроса, приходится подходить к проблеме с разных концов. Может кому- то мои размышления пригодятся.
