василий908 пишет: или лучше всё брать на очном ауке?
Я считаю, что на очном ауке надо совершать покупки по принципу - семь раз отмерь, один отрежь. На мой взгляд, очные ауки это ,в основном, для дилеров и опытных коллекционеров. Хотя новичкам я бы советовал туда походить - посмотреть атмосферу, послушать умных людей и ,возможно, что-то купить. Но ,ещё раз повторюсь, покупки на очнике (для новичков) только после консультации с более опытными коллекционерами.
komser777 пишет: а чем обусловлен выбор именно этой позиции ( 2 руб 2003г)?
Давай, "подсекай" клиента. Предложи в ЛС золотой соверен
А чего Вы на меня ополчились? Из-за того, что я показал форумчанам Ваше полное не знание темы о которой Вы там умно рассуждаете? А предлагать золотой соверен не буду. Потому, что: 1. мне не интересна продажа одного соверена. 2. с учётом оплаты и пересылок человеку этот соверен выйдет очень дорого, он его дешевле купит в России. Если ,конечно, обратится к нормальному дилеру Ваши советы в этой ветке не только не полезны, они вредны.
Незнание, "уважаемый", пишется слитно. Не люблю людей, которые метут языком, как помелом, ничем на подтверждая свою позицию. Еще раз о знании рынка - смотри свой же , судя по которому, Вас, пока, интересует материал весьма посредственный. Как, человек, торгующим таким, может серьезно рассуждать о рынке?
Цитата
komser777 пишет: Ваши советы в этой ветке не только не полезны, они вредны.
Вредны кому? Пройдохам вроде Вас, живущих за счет менее опытных коллег? Так в этом мало печали. Я в своих советах, по крайней мере, опирался на факты и приводил доказательство своих позиций. А Вы на прямые вопросы, начинали "крутить задом".
Минусы в Ваших последних постах поставил опять же я. Видимо пора менять собственное правило.
АнтиQарЪ пишет: Незнание, "уважаемый", пишется слитно. Не люблю людей, которые метут языком, как помелом, ничем на подтверждая свою позицию. Еще раз о знании рынка - смотри свой же , судя по которому, Вас, пока, интересует материал весьма посредственный. Как, человек, торгующим таким, может серьезно рассуждать о рынке?
Цитата
komser777 пишет: Ваши советы в этой ветке не только не полезны, они вредны.
Вредны кому? Пройдохам вроде Вас, живущих за счет менее опытных коллег? Так в этом мало печали. Я в своих советах, по крайней мере, опирался на факты и приводил доказательство своих позиций. А Вы на прямые вопросы, начинали "крутить задом".
Минусы в Ваших последних постах поставил опять же я. Видимо пора менять собственное правило.
Да, каюсь, я иногда делаю ошибки в словах. Иногда даже иностранные слова вставляю, хотя стараюсь себя контролировать. Видимо сказывается редкое общение на родном языке. Но ,надеюсь, мне как живущему за пределами России, простительно это. Ваши факты и доводы - только плод Вашей фантазии. К реальному рынку нумизматики Вы не имеете никакого отношения, но пишите , как супер крупный дилер. Минусы-плюсы в интернете имеют такое же значение, как написанные мелом на заборе. Можете поставить ещё минусов, мне это всё равно. Меня интересует моя реальная репутация в реальном мире среди моих коллег и партнёров. А виртуальные плюсы-минусы мне не интересны. В общем, я думаю, что наш с Вами спор не имеет никакого смысла. Поэтому предлагаю просто перестать комментировать посты друг друга и дать возможность людям продолжить обсуждение этих тем. Ессно, минусы на мои посты можете дальше смело ставить, я не буду ставить в ответ. Честное пионерское!
Отката не будет, кмк. Просто цена успокоится , думаю что на 1190-1210 евро будет стоять до октября, а там полезет штурмовать рубеж 1250. Хотя это мои мысли и если бы я мог угадывать курс золота, то ...... Ещё учитывайте, что сейчас лето и торговли практически нет. Теперь только крупные биржи осенью отрегулируют цены.
Isay пишет: В советские времена кто мог покупали килограммами золотые изделия. Ну, и где все это? Прошло только 30 лет... Не стоит в нумизматику инвестировать лишь с целью инвестиции. Не выгодно, однозначно! Лучше в доллары и в стеклянную банку в саду! Глядишь, какая-то стоимость останется!
Думаю те кто в советские годы покупали золото в кг сегодня частично конвертировали его в рентную недвигу , частично в банковский депозит и живут по принципу рантье. К сожалению моя семья в советские годы хранила деньги в сберегательной кассе , а не в золоте - и вместо пары тройки лишних квартир имеем сберегательные книжки как память потомкам как делать не надо.
Кстати ровно год назад в январе 2016 года доллары продавали по 76 рублей и все ждали 100 в ближайшей перспективе. Знаю пару товарищей , купивших прилично по этому курсу и с пеной у рта меня агитировавших. Сейчас кусают локти и проклинают Демуру и весь РБК. И что делать с этими долларами ? Хранить лет 10 и молиться, чтоб курс отрос и не ввели амеро ))
Я голосую только за одну единственную позицию - золото в виде монет по макс низким ценам: то есть это Европа 19-20 век. Покупая золото , вы покупаете доллары (тк курс au на бирже в баксах), а точнее уходите от любых рисков свзянных с какой бы то ни было валютой (рубль, евро, доллар). Вы уходите от рисков внезапных денежных реформ. Золото наиболее "суверенная" ценность сама по себе, не требует посредников в лице банковской системы, полностью анонимно, не регистрируется и не состоит на учете. В период подъема экономики оно будет в цене, в период спада - ещё более вероятно будет в цене. Технология дешевого искусственного изготовления золота человечеству не грозит - в отличии от той же недвиги, которую лет через десять будут на 3д принтерах печатать массово по цене в пять раз дешевле. Плюс если золотая монета не имеет коллекционную наценку , то и нет смысла бояться высокотехнологичных подделок, которые как многие думают, могут обрушить рынок нумизматики. Опять же уходим от зависимости самого понятия нумизматика и притока молодых коллекционеров, наличия интереса в целом. Не будет нумизматов - будут инвесторы. Плюс золота в том , что на него есть спрос и в Урюпинске , и в Москве и в Европе и в новом свете и в Азии (особенно).
При этом надо понимать любая инвестиция - это риск. И очень важно определить для себя срок. Если это больше 10 лет - только золото, как 100% гарантия того , что и через 10, 20, 30 лет у вас будет ликвидная ценность , которую легко конвертировать в текущие бумажные фантики любой страны практически в любой точке мира.
Ко-Тин пишет: При этом надо понимать любая инвестиция - это риск. И очень важно определить для себя срок. Если это больше 10 лет - только золото, как 100% гарантия того , что и через 10, 20, 30 лет у вас будет ликвидная ценность , которую легко конвертировать в текущие бумажные фантики любой страны практически в любой точке мира.
Нужно только понимать, что золото могут изъять или заставить продать в пользу государства. Как в России, так и на Западе. Примеры есть.
Ко-Тин пишет: При этом надо понимать любая инвестиция - это риск. И очень важно определить для себя срок. Если это больше 10 лет - только золото, как 100% гарантия того , что и через 10, 20, 30 лет у вас будет ликвидная ценность , которую легко конвертировать в текущие бумажные фантики любой страны практически в любой точке мира.
Нужно только понимать, что золото могут изъять или заставить продать в пользу государства. Как в России, так и на Западе. Примеры есть.
Совершенно верно. В США и в СССР золото было под полным запретом для частного владения физ лиц. Однако история показывает, что несмотря на риск уголовной ответственности другой альтернативы сохранения личного семейного капитала для простого человека практически нет. Забрать, отобрать могут все. И в первую очередь у вас начнут забирать недвижимость и бизнес - это на виду, это не скрыть. Пара-тройка уголовных дел по тяжким и не очень статьям УК (мошенничество, растрата, злоупотребление полномочиями) с перспективой до 10 лет, посадка вас на пару месяцев в СИЗО в хату с недружелюбно настроенными жильцами - вы сами все подпишите, сами все отдадите, потеряв здоровье и поседев преждевременно. Я не думаю, что стоит приводить крайние примеры. Риски есть во всем. Находясь в золоте и держа рот на замке больше шансов остаться на старость лет с капиталом.
Ковырялся немного на mdv , выборочно смотрел проходы рублей РИ на наших аукционах за период с 2010 года по 2017 год. На какую либо основательность совершенно не претендую, но у меня сложилось впечатление - то, что продавалось в 2010 году, сегодня на тех же аукционах можно взять либо чуть дешевле либо как минимум нисколько не дороже. Грубо говоря, кто вкладывался в РИ и покупал начиная с 2010 года на престижных ауках - тот сейчас сидит в глубоком минусе. Ведь даже обычный рублевый депозит в банке топ10 дал бы уже как минимум процентов 70-80. На нумизматике зарабатывают барыги, скупающие значительно ниже рынка и тут же продающие по своей клиентской базе, ну и аукционные дома - стригут комиссию. Обычный коллекционер, "открывая позицию" в монетах, как правило сразу оказывается в "виртуальном убытке"... Рассматривать в качестве инвестиций покупку РИ по "текущей рыночной цене" можно с большой натяжкой, кмк. И мне лично плохо понятно, что влияет на ценообразование: мода ли, экономические ли факторы. В этом плане золото намного понятнее и честнее. Падает курс бакса и золота - падает "розничная цена", растет бакс или курс золота на бирже = растет "розничная цена". И само ценообразование на не редкие золотые монеты Европы не предполагает большой вилки.
Совершенно верно. В США и в СССР золото было под полным запретом для частного владения физ лиц. Однако история показывает, что несмотря на риск уголовной ответственности другой альтернативы сохранения личного семейного капитала для простого человека практически нет
Цитата
Находясь в золоте и держа рот на замке больше шансов остаться на старость лет с капиталом.
В мануалах для современных телевизоров пишут что они могут записывать окружающую аудио информацию и передавать ее в сеть и поэтому не рекомендуется в присутствии телевизора обсуждать конфиденциальную информацию ... так что на вас и ваши килограммы золота стуканет ваш же холодильник
Но если без шуток, то нужно понимать что вы пытаетесь играть против системы, которая устанавливают правила и которая не хочет что бы граждане что либо сберегали - давление на офшоры, отрицательные процентные ставки, отказ от наличной валюты, прогрессивная шкала налогов, производство автомобилей и бытовой техники с минимальным ресурсом - мировой экономике нужно движение денег и никакого сбережения.
Куда вы продадите золото если нет наличных денег? Какую выгоду получите если на оборот золота как на предмет роскоши будет наложен налог 80%?
Получить выгоду на горизонте 20-30 лет можно только чисто случайно. Никто не знает как все обернется - ни отдельный человек ни целые народы которые наверное и не вступали бы в СССР если бы знали что их ждет.
IBug, подпишусь под каждым вашим словом, включая шпионаж бытовой техникой - не так давно был скандал с самсунгом - их телевизоры последних моделей через встроенную видеокамеру собирают информацию о пользователях и отсылают ее в "центр обработки" - этот факт признала сама корпорация. То, что система против сберегателей вы тоже правы. В общем то о положении дел в современном обществе потребления написано много книг и ещё больше статей. Есть тенденции , глупо их отрицать. Думаю в ближайшие лет 5-10 в большинстве стран официально запретят наличные деньги. Применительно к монетам могут тоже быть проблемы. Предвижу , что многие столкнутся с объяснением происхождения у них монет, которые они продают. Хорошо если вы покупали все на аукционах и хватило ума сохранить все платежные документы. В других ситуациях подтвердить свои расходы будет конечно невозможно и риск попасть на налог очень вероятен. И я очень боюсь как бы не пришлось доказывать саму легальность ваших монет. Что то можно предвидеть уже сейчас и предпринять уже сейчас. Но согласитесь, когда замутят очередную денежную реформу (сколько их было в России в 20 веке?) , то лучше иметь небольшой мешочек монет с документами об их легальном происхождении, чем счёт в банке с цифрами, которые отменили одним росчерком пера.
Как кто-то из великих сказал-я устал приготавливается к жизни, я начинаю жить. Вот и мы все готовится к каким-то форс-мажорам А ведь их не приугодать.... Надо жить настоящим! П.с чет меня на философию на ночь глядя потянуло
Правда,она как проститутка,все ее хотят, но никто ее не любит!
вмю пишет: Как кто-то из великих сказал-я устал приготавливается к жизни, я начинаю жить. Вот и мы все готовится к каким-то форс-мажорам А ведь их не приугодать.... Надо жить настоящим! П.с чет меня на философию на ночь глядя потянуло
Но ведь сам процесс подготовки к "форс-мажору" и есть жизнь и есть настоящее Человек анализирует, прогнозирует, что-то делает/готовится, достаточно сильно загружает себя всякой всячиной - и получает между прочим от этого удовольствие, самореализовывается, живет )) Мы же не говорим бобру, "эй бобер ! хорош уже с плотиной своей заморачиваться, живи настоящим" Или , "эй Белка - хватит орехи прятать на зиму, половину все равно не найдешь, живи настоящим уже" )
Не,а я просто живу и ни к чему не готовлюсь.... Собираю монетки для души и получаю от этого удовольствие....Живу! А всякие там форс мажоры, к ним все равно не приготовиться... Вобщем сухари не запасаю
Правда,она как проститутка,все ее хотят, но никто ее не любит!
Ко-Тин пишет: Или , "эй Белка - хватит орехи прятать на зиму, половину все равно не найдешь, живи настоящим уже" )
По поводу белок - плохой пример! Известный факт, что белки совсем не помнят, куда они прячут орехи. Делают это инстинктивно. А находят совсем случайно. И то не всегда свое. Но пропадает гораздо больше чем половина. Жалко, их даже становится!
Ко-Тин пишет: Или , "эй Белка - хватит орехи прятать на зиму, половину все равно не найдешь, живи настоящим уже" )
По поводу белок - плохой пример! Известный факт, что белки совсем не помнят, куда они прячут орехи. Делают это инстинктивно. А находят совсем случайно. И то не всегда свое. Но пропадает гораздо больше чем половина. Жалко, их даже становится!
Ко-Тин пишет: Или , "эй Белка - хватит орехи прятать на зиму, половину все равно не найдешь, живи настоящим уже" )
По поводу белок - плохой пример! Известный факт, что белки совсем не помнят, куда они прячут орехи. Делают это инстинктивно. А находят совсем случайно. И то не всегда свое. Но пропадает гораздо больше чем половина. Жалко, их даже становится!
IgorK пишет: Крохи и инвестиции - несовместимые слова. Тогда уж сбережения, а не инвестиции.
А мне думалось , что сбережения - это когда при своих остаёшься, а инвестиции - когда в плюс выходишь...вернее когда есть цель выйти в плюс. Так наверное правильней.
IgorK пишет: Крохи и инвестиции - несовместимые слова. Тогда уж сбережения, а не инвестиции.
А мне думалось , что сбережения - это когда при своих остаёшься, а инвестиции - когда в плюс выходишь...вернее когда есть цель выйти в плюс. Так наверное правильней.
Много ли наинвестировали те, кто лет 7-10 назад накупили победоносцев и николаевских десяток? С поправкой на инфляцию тогда все раза в три больше в сопоставимых ценах стоило.
IgorK пишет: Крохи и инвестиции - несовместимые слова. Тогда уж сбережения, а не инвестиции.
А мне думалось , что сбережения - это когда при своих остаёшься, а инвестиции - когда в плюс выходишь...вернее когда есть цель выйти в плюс. Так наверное правильней.
Много ли наинвестировали те, кто лет 7-10 назад накупили победоносцев и николаевских десяток? С поправкой на инфляцию тогда все раза в три больше в сопоставимых ценах стоило.
Тут я с Вами не согласен. Возьмём начало 2000 - ных, цифры взяты условно, без привязки к датам. Золото Николая - 2, 5 рублей 1800 - 2000 р., 10 рублей 3700 - 4000 р.. Унцовка ,, Соболь " 360 - 400 р.. Курс $ 27 - 30 р.. Выводы делайте сами. А про сиюмитный ,, обвар " забудьте, дураков уже нет. С уважением.
Моя карта Сбербанка 53..............1019
Если в архивных темах нет продажи, монета может быть в наличии.
Вспомнился старый анекдот, слышал, что он нравится многим известным людям (богатым в том числе), но первая версия, которую услышал я, что это любимый анекдот Мика Джаггера: Одного миллионера, спрашивают как он разбогател: - понимаете, когда мы с женой приехали в Нью Йорк у нас было два цента. На них мы купили два яблока, помыли и продали за четыре цента. На эти четыре цента, мы купили, четыре яблока, помыли... - А потом? - А потом умер мой дядя и оставил мне в наследство миллион!
IgorK пишет: Много ли наинвестировали те, кто лет 7-10 назад накупили победоносцев и николаевских десяток? С поправкой на инфляцию тогда все раза в три больше в сопоставимых ценах стоило.
Покупал среди прочего в том числе и ГПЗ где то в 2013 году за 15, в 2014 за 11-10 тыс. Чувствую с ними гораздо уверенней, чем с депозитом, долларом/евро или серебром РИ.
По моему мнению,может даже ошибочному,если так,то поправьте.Наилучшим вариантом вложения небольших сумм в монеты является покупка простых пятирублевок Николая II, но в качестве cоответствующему примерно MS-62-63.Считаю данную монету наилучшим сочетанием доступности (наличия предложения на рынке и стоимости монеты),качества металла ( 900 проба - довольно приличный показатель) и узнаваемости ( пожалуй только червонец Николая II более на слуху у обывателей). Как по мне неплохой вариант сохранения деревянных рублей в среднесрочной перспективе и довольно простой в продаже лот,в случае необходимости в получении назад этих самых деревянных.
Из-за того, что я показал форумчанам Ваше полное не знание темы о которой Вы там умно рассуждаете? 
Жалко, их даже становится!
