АнтиQарЪ пишет: Ну, во первых, ничто не мешает сразу попробовать потихоньку улучшаться. Главное не резко. Во-вторых, не нужно спешить с качеством. Неплохо бы потренироваться на слабом материале. Постепенно.
В общем компенсировать сие можно плавностью роста собственных требований по мере накопления знаний, начиная с малого. А монетки от Вас никуда не денутся.
До "сразу улучшать", вообще до "улучшать" еще дойти надо))) Мне по-первости искренне были не понятны хотелки, почему одна и та же монета стоит по разному. Почему эта чуть потертей, вот эта лучше, но не в 3-4 раза же дороже))) А почему вот эта блестящая и красивая стоит на порядок меньше, чем такая же, но утертая. А? Что? Год редкий? Т.е. вы мне предлагаете столько переплатить, только потому что последняя цифра в году отличается, а три цифры перед ней одинаковые? Да вы имбицилы ей Богу, не ужели кто-то ведется на такой развод))))) Т.е. понимание приходит к новичкам со временем что и как, поначалу это все красивые кружки с симпотичными дядями/тетями в париках)))
goga1 пишет: Сейчас думаю определиться с тематикой коллекции,на сегодняшний день по душе монеты правления Николая I и территориальные выпуски. Как-то так С уважением,Андрей.
Не обессудьте за совет, помимо собрания монет времени правления Николая 1, прочтите о времени его правления и того времени. Почему то больной вопрос у собирателей это так называемый "масонский" орел, который правильно именовать - Имперским, но это частности. А так же для собрания монет будет полезно изучить и время до правления, волею судьбы ставшего Самодержцем Николая 1. Тогда зная историю того времени, Ваша коллекция приобретет "запах" истории и будет для Вас более ценна в личном восприятии.
Наблюдая за очередной клоунадой на Волмаре на на память приходит косвенный способ понимания того, что сделка не напрягается разгоном.
Продавая собственный монеты на открытых торгах я выработал для себя правило 15-30-70 (уж простите за американизм, но так короче). Что это значит. Допустим, аукцион длиться 1 - 2 недели. За первый день (как правило вечер) монеты естественным образом набирают 15% итоговой стоимости. В конце 2-го дня они набирают порядка 30% итоговой стоимости. Далее процесс до предпоследнего дня идет более менее плавно. В конце предпоследнего дня торгов - 70% итоговой стоимости.
Я крайне редко продавал по одной монете. В основном партиями. Поэтому, это правило справедливо для некоторых наборов продаваемых монет. Конечно, для каждой отдельной монеты могут быть свои исключения. Бывало, что в последние секунды закрытия цена подскакивала вдвое (крайне редко). А бывало, что ставка, сделанная 5 дней назад была последней (крайне редко).
Правило справедливо для партии продаваемых монет, т.е. это некое статистическое усреднение. Но, оно справедливо и для отдельно взятых интересующих вас к покупке монет. Допустим, вы наметили для себя интересные предметы, добавив их, например, в категорию избранных. Если в первые дни торгов ценник улетел "за облака" это может означать, что владельцу предмета лень отслеживать его на протяжении хода торгов, как и на финише. И он сразу догоняет цену до готовности "отпустить" с применением нескольких подставных ников. Это может означать, что следующая реальная ставка (например Ваша) окажется выигрышной.
Второй вариант, когда монету не отпускают. Владельцем предмета сразу делается максимальная ставка с применением одного ника. Тоже лень отслеживать. Тогда правило 15-30-70 будет действовать, но ник владельца при каждой новой ставке не перебивается.
Для многократно прогоняемых (конкретно засвеченных) монет это правило меняется в сторону понижения. Т.е. потенциальные желающие уже понимают, что биться за предмет бесполезно и теряют к нему интерес.
Такая вот сложная арифметика для желающих разобраться.
АнтиQарЪ пишет: Наблюдая за очередной клоунадой на Волмаре на на память приходит косвенный способ понимания того, что сделка не напрягается разгоном.
Продавая собственный монеты на открытых торгах я выработал для себя правило 15-30-70 (уж простите за американизм, но так короче). Что это значит. Допустим, аукцион длиться 1 - 2 недели. За первый день (как правило вечер) монеты естественным образом набирают 15% итоговой стоимости. В конце 2-го дня они набирают порядка 30% итоговой стоимости. Далее процесс до предпоследнего дня идет более менее плавно. В конце предпоследнего дня торгов - 70% итоговой стоимости.
Я крайне редко продавал по одной монете. В основном партиями. Поэтому, это правило справедливо для некоторых наборов продаваемых монет. Конечно, для каждой отдельной монеты могут быть свои исключения. Бывало, что в последние секунды закрытия цена подскакивала вдвое (крайне редко). А бывало, что ставка, сделанная 5 дней назад была последней (крайне редко).
Правило справедливо для партии продаваемых монет, т.е. это некое статистическое усреднение. Но, оно справедливо и для отдельно взятых интересующих вас к покупке монет. Допустим, вы наметили для себя интересные предметы, добавив их, например, в категорию избранных. Если в первые дни торгов ценник улетел "за облака" это может означать, что владельцу предмета лень отслеживать его на протяжении хода торгов, как и на финише. И он сразу догоняет цену до готовности "отпустить" с применением нескольких подставных ников. Это может означать, что следующая реальная ставка (например Ваша) окажется выигрышной.
Второй вариант, когда монету не отпускают. Владельцем предмета сразу делается максимальная ставка с применением одного ника. Тоже лень отслеживать. Тогда правило 15-30-70 будет действовать, но ник владельца при каждой новой ставке не перебивается.
Для многократно прогоняемых (конкретно засвеченных) монет это правило меняется в сторону понижения. Т.е. потенциальные желающие уже понимают, что биться за предмет бесполезно и теряют к нему интерес.
Такая вот сложная арифметика для желающих разобраться.
Продавая собственный монеты на открытых торгах я выработал для себя правило 15-30-70
По моему это "правило" можно наблюдать не только на ауках. И оно к сожалению никак не помогает в реальной жизни и уж точно не помогает не дороже продать не дешевле купить.
Но это, по крайней мере, помогает распознать "стол" за которым орудуют жулики.. Для некоторых это вопрос собственного достоинства - "играть с такими или не играть".
Одно дело если ты лох по незнанию. Но если ты понимаешь, что тебя разводят и ведешься на это, то можно говорить о том, что ты лох по убеждению. Человек морально слабый, для которого вожделенный предмет дороже самоуважения. Не так ли?
Только, пожалуйста, поймите меня правильно. Я никого ни к чему не призываю. И не осуждаю. Сам далеко не безгрешен. Просто среди новичков могут оказаться еще неиспорченные - нормальные люди. Для них, возможно, это может иметь значение.
Но это, по крайней мере, помогает распознать "стол" за которым орудуют жулики.. Для некоторых это вопрос собственного достоинства - "играть с такими или не играть".
Одно дело если ты лох по незнанию. Но если ты понимаешь, что тебя разводят и ведешься на это, то можно говорить о том, что ты лох по убеждению. Человек морально слабый, для которого вожделенный предмет дороже самоуважения. Не так ли?
Только, пожалуйста, поймите меня правильно. Я никого ни к чему не призываю. И не осуждаю. Сам далеко не безгрешен. Просто среди новичков могут оказаться еще неиспорченные - нормальные люди. Для них, возможно, это может иметь значение.
Кстати большая ставка в первые дни, прям под штангу, чаще всего от настоящего покупателя происходит. Часто сталкивался - человек в начале 14-20 дневного аука ставит ставку выше которой он не купит и которая чаще всего близка к реальной цене и дальше просто не морочится с отслеживанием, перебиванием ставок - выиграет и хорошо, нет - так нет. Разгоняют как раз потихоньку, на один шаг, раз в пять дней "заглянет" разгонный, подкорректирует и дальше бейтесь.
П.с. только это конечно не какой не развод. Разгон все таки не обман в чистом виде. Разгон это игра продавца на слабостях и азарте покупателей. Не для кого не секрет, что монеты со стартом от рубля имеют намного большую популярность, чем продажа по фиксу или с большого старта. На продажи от рубля налетают мало понятные фантазеры, которые видимо покупать даже не собираются и которым кажется, что "авось тут прокатит" купить рубль Петра за 2-3 тыщи. Очень часто, годами видел, что из 15-20 человек делающих ставки, продолжают бится за монету при пересечении цены в 50% всего 3-5 человек. Остальные тогда зачем ставили? Просто гимором подышать? Почуствовать себя сопричастными? Поэтому разгон - это всего лишь подстраивание продавца под психологию покупателя. Представте, принес человек в клуб монету стоимостью пусть в 100-150 тыс. Т.е. хорошую, качественную монету. А к нему подходит тело и говорит - даю 15 или 20 тыс. Как на это отреагируют? Ну поржут над неадекватностью. А на молотке это нормально получается, более того, еще и продавца в нечестности и непорядочности обвинят, что за 15 тыс продавать не хочет искателям халявы)))) Да и кстати аук с рубля при разгоне также позволяет цену снизить. Есть у продавца МПЦ ниже которого не хотел отдать, те же 100 тыр например. Торги идут вяло, интереса нет, может лето или еще какая причина... и уже в процессе продавец снижает свои хотелки до 85 например. Так что разгон - это не обман, разгон при ауке с рубля это просто психологический маркетинговый ход и относится к этому надо именно так, без нервов и без злости на продавца. Если бы продажи с рубля были честные-честные, то они составляли бы процента 3-4% от интернет продаж и мы, покупатели, не имели бы удовольствия щекотать себе нервы, с азартом следить перебили или нет твою ставку, кусать ногти при решении поднимать еще или нет и если поднимать то когда - сейчас или за 10 секунд до окончания, успел ты последним или кто-то перебил более резвый - адреналин же, азарт, охотничий инстинкт... сама покупка уже и не так важна, как выиграть))))
П.с. я если видел интересную монету на интернет-ауке хорошо знакомых мне дилеров, так напрямую звонил и спрашивал - чего хочет продавец. Мне называли и я уже принимал решение торговаться или нет. Мог и с аука снять монету и выкупить, если продавец не хотел 20 дней ждать и потом неделю пока выкупят))))
П.п.с. в основном интернет-аукционы на том же молотке и т.п. устраивают дилеры. Они торгуют либо монетами клиента, либо тем что выкупили на себя. Они не продадут дешевле априори))) Так что рассчитывать на аук с рубля и чтоб "все честно и без разгонов" - это презирать все экономические модели по купли-продаже)))
Мы до того "защекотали" себе нервы что ранок стал совершенно мутным и непредсказуемым. По сути, он таким образом и превращен в казино - именно там место игрокам и прочим страждущим острых ощущений.
Например мне, это больше не надо. Возраст уже не тот, что бы с обнаженными нервами и шашкой наголо карточкой участника "скакать" по аукционам. В сущности, занимаясь ерундой, приобретая кусочки металла, якобы наделенных какой-то ценностью, только потому, что ты на шаг "обскакал" другого участника.
Мы до того "защекотали" себе нервы что ранок стал совершенно мутным и непредсказуемым. По сути, он таким образом и превращен в казино - именно там место игрокам и прочим страждущим острых ощущений.
Например мне, это больше не надо. Возраст уже не тот, что бы с обнаженными нервами и шашкой наголо карточкой участника "скакать" по аукционам.
Так мне тоже не нравятся разгоны. Но от моего мнения ничего не изменится, если понимать суть и принципы появления такого явления как "разгоны". Это не самый плохой элемент нумизм рынка. Я бы его вообще не назвал плохим элементом. Не хороший, не честный - да, но и не плохой. По сути в нем нет прямого обмана на деньги, есть элемент обмана ожиданий халявы - да. Но это не прямой обман на деньги.
Я кстати (почему ваша тема и зацепила) прошел именно по вашему пути. Несколько лет (5 или 6) собирал коллекцию, прошел весь путь от новичка до более или менее разбирающегося, к концу уже оброс и знаниями, и опытом каким никаким и связями/знакомствами в "обществе", узнал что/к чему/как действует рынок/правила/отношения и .... и да, после того как картина сложилась и не осталось розовых очков и не известных слагаемых - распродал в течение года коллекцию)))) Остался планшет типажки для показа гостям, типа сибирских 10-копеечников, кольцевиков, Н2 рублей, коронаций, что-то из недорогого золота - так, что и нет смысла продавать по деньгам и незнакомому с темой показать можно, поразвлекать гостя)))
Меня разочаровало количество фуфла/повсеместный обман и умышленные мошенничества на рынке/да вообще отношения в большинстве своем на рынке между людьми... Успел распродать через дилеров до тотального обвала рынка, вышел в + и неплохой, хотя могло быть и лучше. А могло и хуже)))
Думаю скоро опять вернусь, но уже тихо, аккуратно и узко заточенно под конкретную тему (потом может под другую и т.д.). Можно сказать "потренировался на кошечках" и дальше уже по-взрослому))))
Совсем неправильное отношение у форумчан к еженедельным аукционам. К аукционам нужно относиться как к охоте (ну или ее разновидности рыбалке), ведь это же всего лишь хобби. При понимании текущей стоимости материала никакой разгон вам не страшен, ибо вы никогда не поставите на материал больше, чем его прямо сейчас же можно продать. При понимании качества материала вам невозможно будет впарить фуфел. Поторговаться всегда, это одно удовольствие, даже без намерения взять что-то конкретное, ибо оно нафиг не сдалось, поскольку есть в количестве. Но если удается взять в разы ниже рынка, то это всегда интересно. На-то она и охота. А нужный лот всегда бьешь за 4 секунды до закрытия, чтобы даже руку над клавиатурой никто поднять не успел дернуться, при этом удар идет в полный бид (в меру нужности материала). Если следовать здравому смыслу, исключить само понятие азарта из своего увлечения, то можно получить большое удовольствие торгуясь с дилерами, сдатчиками и нормальными коллекционерами. С жадными дилерами и невменяемыми коллекционерами торгуемся только до текущего уровня цен на рынке, ибо кому нужны деньги лот отпустят, а порожняк пусть без вас гоняют, у них работа такая. Бывали случаи, на нужный материал ставил одну и ту же цену аукционов 20 подряд, и не поверите, мне отдавали, т.к. все поняли, что больше не дам, а других претендентов на горизонте нет и не предвидиться. Вот такие совсем не вредные советы новичкам по использованию еженедельных и других ауков.
slish пишет: Так что рассчитывать на аук с рубля и чтоб "все честно и без разгонов" - это презирать все экономические модели по купли-продаже
Тут на форуме некоторые устраивают торги с рубля. Вы считаете все эти торги заведомо нечестными?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Цитата slish пишет: Так что рассчитывать на аук с рубля и чтоб "все честно и без разгонов" - это презирать все экономические модели по купли-продажеТут на форуме некоторые устраивают торги с рубля. Вы считаете все эти торги заведомо нечестными?
"Минус" за пост - это ваш ответ на поставленный вопрос?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Отминусовал не ув. slish (последнее появление на форуме после вашего поста). Давайте не будем ссориться.
Но, позвольте ответить Вам вопросом на Ваш вопрос, который представляется провокационным. А Вы полагаете, что все выставляемые с нулевого старта лоты на СМ, торгуются заведомо честно?
Спасибо за тему,интересно почитать.Кто-то давал здесь совет : не покупать монеты в магазине,почему не следует покупать?меня заинтересовала пара лотов,которые продаются в магазине СМ.
АнтиQарЪ пишет: Отминусовал не ув. slish (последнее появление на форуме после вашего поста). Давайте не будем ссориться.
Да я не ссорюсь )))
Цитата
АнтиQарЪ пишет: Но, позвольте ответить Вам вопросом на Ваш вопрос, который представляется провокационным. А Вы полагаете, что все выставляемые с нулевого старта лоты на СМ, торгуются заведомо честно?
Я надеюсь на это. По крайней мере, думаю, что администрация форума за этим следит. И у нее (администрации) не возникает сомнений: можно ли считать разгоны чем-то совершенно нормальным (не обманом, "не самым плохим элементом нумизм рынка" и т.п.) или нужно признать все-таки обманом и мошенничеством (чем они и являются). Т.к. разгоны по правилам форума все-таки наказываются - как и любые нечестные торги. А иначе ведь можно признать оправданность таких как бы "двойных стандартов": с одной стороны, типа, "я не расист" - но одновременно "я категорически против, чтобы моя дочь вышла замуж за негра" )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
sebastian пишет: Кто-то давал здесь совет : не покупать монеты в магазине,почему не следует покупать?меня заинтересовала пара лотов,которые продаются в магазине СМ.
1) в магазинах, всегдадороже, 2) если поискать, можно найти дешевле предметы, чем на СМ.
rux, Ваш последний пост, был самый лучший за последни дни.
PS Очные аукционы не рассматриваем? Все об Волмаре толкуем?)) Для новичка, туда вообще ход закрыть и не о чем писать=))
sebastian пишет: Спасибо за тему,интересно почитать.Кто-то давал здесь совет : не покупать монеты в магазине,почему не следует покупать?меня заинтересовала пара лотов,которые продаются в магазине СМ.
Что-то не припомню совета не покупать в магазине СМ что-либо. Предметы там подлинные. Устраивает цена - вперед.
Цитата
Агрегатор пишет: Я надеюсь на это. По крайней мере, думаю, что администрация форума за этим следит. И у нее (администрации) не возникает сомнений: можно ли считать разгоны чем-то совершенно нормальным (не обманом, "не самым плохим элементом нумизм рынка" и т.п.) или нужно признать все-таки обманом и мошенничеством (чем они и являются). Т.к. разгоны по правилам форума все-таки наказываются - как и любые нечестные торги. А иначе ведь можно признать оправданность таких как бы "двойных стандартов": с одной стороны, типа, "я не расист" - но одновременно "я категорически против, чтобы моя дочь вышла замуж за негра" )))
Как может администрация форума отследить личную договоренность 2-х и более лиц? Она прослушивает телефоны всех участников? Читает личную переписку?
Администрация может отследить только ставки с одного IP адреса. И за это ей огромное спасибо! Но не более. Как можно доказать разгон с разных IP адресов?
rux пишет: Совсем неправильное отношение у форумчан к еженедельным аукционам. К аукционам нужно относиться как к охоте (ну или ее разновидности рыбалке), ведь это же всего лишь хобби. При понимании текущей стоимости материала никакой разгон вам не страшен, ибо вы никогда не поставите на материал больше, чем его прямо сейчас же можно продать. При понимании качества материала вам невозможно будет впарить фуфел. Поторговаться всегда, это одно удовольствие, даже без намерения взять что-то конкретное, ибо оно нафиг не сдалось, поскольку есть в количестве. Но если удается взять в разы ниже рынка, то это всегда интересно. На-то она и охота. А нужный лот всегда бьешь за 4 секунды до закрытия, чтобы даже руку над клавиатурой никто поднять не успел дернуться, при этом удар идет в полный бид (в меру нужности материала). Если следовать здравому смыслу, исключить само понятие азарта из своего увлечения, то можно получить большое удовольствие торгуясь с дилерами, сдатчиками и нормальными коллекционерами. С жадными дилерами и невменяемыми коллекционерами торгуемся только до текущего уровня цен на рынке, ибо кому нужны деньги лот отпустят, а порожняк пусть без вас гоняют, у них работа такая. Бывали случаи, на нужный материал ставил одну и ту же цену аукционов 20 подряд, и не поверите, мне отдавали, т.к. все поняли, что больше не дам, а других претендентов на горизонте нет и не предвидиться. Вот такие совсем не вредные советы новичкам по использованию еженедельных и других ауков.
Вот он, здравый и реалистичный подход к торгам))))
slish пишет: Так что рассчитывать на аук с рубля и чтоб "все честно и без разгонов" - это презирать все экономические модели по купли-продаже
Тут на форуме некоторые устраивают торги с рубля. Вы считаете все эти торги заведомо нечестными?
Где я писал про "все торги"? Есть честные, есть разгонные... может вы не все мои посты читали - мне все равно как торгуют честно/нечестно, мою тонкую душевную организацию это никак не ранит:D
АнтиQарЪ пишет: Что-то не припомню совета не покупать в магазине СМ что-либо. Предметы там подлинные. Устраивает цена - вперед.
совет не Ваш.На счет цены понимаю,что в магазине дороже,но я новичок,и при покупке на аукционе легко попаду на подделку,в магазине хоть какая-то гарантия,тем более в СМ.
sebastian пишет: совет не Ваш.На счет цены понимаю,что в магазине дороже,но я новичок,и при покупке на аукционе легко попаду на подделку,в магазине хоть какая-то гарантия,тем более в СМ.
На счет подделок на аукционах. Ни что не мешает задать вопрос здесь. Есть простая опция - ссылка на изображение. Умеете пользоваться? Многие новички задают таким образом вопросы на СМ и практически всегда получают квалифицированную помощь. Так что не стесняйтесь.
sebastian пишет: совет не Ваш.На счет цены понимаю,что в магазине дороже,но я новичок,и при покупке на аукционе легко попаду на подделку,в магазине хоть какая-то гарантия,тем более в СМ.
На счет подделок на аукционах. Ни что не мешает задать вопрос здесь. Есть простая опция - ссылка на изображение. Умеете пользоваться? Многие новички задают таким образом вопросы на СМ и практически всегда получают квалифицированную помощь. Так что не стесняйтесь.
буду брать на аукционе,воспользуюсь Вашим советом ,спасибо.
АнтиQарЪ пишет: Как может администрация форума отследить личную договоренность 2-х и более лиц?
Это уже другой вопрос. Однако, вы наверняка видели случаи разоблачения "разгонов" на этом форуме. И не во всех случаях разгоны были с одного IP с продавцом.
Цитата
slish пишет: Цитата Агрегатор пишет: Цитата slish пишет: Так что рассчитывать на аук с рубля и чтоб "все честно и без разгонов" - это презирать все экономические модели по купли-продажеТут на форуме некоторые устраивают торги с рубля. Вы считаете все эти торги заведомо нечестными?Где я писал про "все торги"? Есть честные, есть разгонные...
И вы можете указать на "разгонные" торги с рубля на этом форуме?
Цитата
slish пишет: мне все равно как торгуют честно/нечестно
Слава богу, что не всем "все равно". И что таких как вы - считающих разгоны на аукционах чем-то не просто вполне приемлемым, а даже совершенно нормальным - меньшинство.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Здравствуйте коллеги. Коль уж столь интересное обсуждение до сих пор не закончено, хотелось бы добавить пару слов с галерки, причем в прямом смысле этого слова-сам я из Владивостока. Ув. Антиквар,спасибо за очень интересный анализ, но может все не настолько печально? Я о притоке молодых. Пару лет назад, нужно было срочно на подарок племяннику, три монетки определенных годов и номиналов. Пришлось искать на местом торговом сайте Я и не предполагал что он очень раскачан и предлагает порядка 15 тысяч в основном бюджетных монет,от медяшек с пальмами до потрепанного Петра. Все три продавца оказались молодыми людьми 20-27 лет прекрасно освоившими науку как правильно купить и правильно продать. Но речь не о том.У одного из них было порядка 900 отзывов, а отзыв, при любом количестве покупок,одним покупателем дается только раз. Разговорились и с его слов узнал. что большая часть покупателей все-таки молодых, что собственно не удивительно учитывая ассортимент. Сегодня специально порыл и нашел продавца у которого 1296 отзывов. Поверьте, для населения города это очень много. А вот сколько из них пойдет на другой уровень, это вопрос.Вопрос еще и потому, что наверняка каждый из них один раз посетил в выходной ДК, где собирается человек 30 возрастом за сорок из официального общества,аки львы отстаивающих застолбленный квадратный метр для раскладного "прилавка" .Все что ему, начинающему предложили, это комсомольский значок по цене чуть ниже Ордена Ленина и убитого Н2 по цене из каталога не к ночи упомянутого Волмара,причем за 13 год, чтобы с ценами уже наверняка... Поэтому мне кажется, что у этой, параллельно двигающейся группы приличный потенциал.Другое дело, что мы к этому "краями" и уж точно развиваться не помогаем.
Уважаемые коллеги. Все таки к теме"нового поколения" хочу вернуться. За два десятка лет преподавания истории могу точно заявить - число молодых людей которым интересно заниматься археологией, нумизматикой не становится меньше. Очень жаль что многие талантливые и любознательные молодые люди, попав в жизненные реалии понимают что их талант нужен только им. Сегодня в обществе есть спрос на финансовую успешность и маркетинговую удачу, а знания - это что то "винтажное". Вообщем продать - это главное. Вот и копают могильный "хабар" и дорожную мелочь. ...Но пока маленькие с такими глазами рассматривают монеты и понимают что монета - это маленький осколочек времени, изучая который можно погрузится в такие исторические глубины, где компьютерная игра лишь жалкий симулятор реальности. Вообщем хочется верить....и я верю. И всем участникам форума хочу сказать спасибо за то что эту веру поддерживаете!.
Агрегатор пишет: Слава богу, что не всем "все равно". И что таких как вы - считающих разгоны на аукционах чем-то не просто вполне приемлемым, а даже совершенно нормальным - меньшинство.
Я вам уже и прямым текстом и кривым писал - я не нахожу это нормальным. Мне просто все равно - от моего отношения разгоны не исчезнут никуда, от моего возмущения и праведного гнева дилеры не устыдятся, не пойдут в церковь на исповедь и не принесут самую страшную клятву нумизмата, при этом дотронувшись до красного, что больше никогда-никогда не будут разгонять лоты
Вопрос еще и потому, что наверняка каждый из них один раз посетил в выходной ДК, где собирается человек 30 возрастом за сорок из официального общества,аки львы отстаивающих застолбленный квадратный метр для раскладного "прилавка" .Все что ему, начинающему предложили, это комсомольский значок по цене чуть ниже Ордена Ленина и убитого Н2 по цене из каталога не к ночи упомянутого Волмара,причем за 13 год, чтобы с ценами уже наверняка... Поэтому мне кажется, что у этой, параллельно двигающейся группы приличный потенциал.Другое дело, что мы к этому "краями" и уж точно развиваться не помогаем.
Вот это вообще проблема при вливании "свежей молодой крови". Тут все настолько замечательно описано, что ни прибавить, ни убавить.
П.с. пару раз, оказываясь в районе Таганки подходил поразвлекаться к обществу. С легендой "сам не разбираюсь, но другу в подарок". Спросил есть ли копейки такие, на них еще "серебром" написано и сколько стоят... если бы знали вы за сколько, за какие тыщи они оказывается продаются, какая это редкость, но именно сегодня случайно есть - А почему серебром, она внутри из серебра что ли... ... пауза секунд на 30 и прям видно как человек хочет сказать да, но... - Ну не совсем.... (Это как "не совсем"? Частично да, частично платина? )
вахмурка пишет: Ув.Антиквар ,праздное любопытство-,а что Вы сейчас собираете?
Английские глаголы
Цитата
Агрегатор пишет: Это уже другой вопрос. Однако, вы наверняка видели случаи разоблачения "разгонов" на этом форуме. И не во всех случаях разгоны были с одного IP с продавцом.
Разоблачения с одного IP адреса видел. С разных адресов - ни разу. Вы можете привести примеры?
Цитата
Агрегатор пишет: И вы можете указать на "разгонные" торги с рубля на этом форуме?
Я для себя подмечаю очень много сомнительных торгов. Доказать что либо, разумеется, невозможно. Встревать в такие торги со своими подозрениями - "курам на смех". Только и остается что про себя улыбаться.
Я для себя подмечаю очень много сомнительных торгов. Доказать что либо, разумеется, невозможно. Встревать в такие торги со своими подозрениями - "курам на смех". Только и остается что про себя улыбаться.[/QUOTE]
АнтиQарЪ пишет: Цитата Агрегатор пишет: Однако, вы наверняка видели случаи разоблачения "разгонов" на этом форуме. И не во всех случаях разгоны были с одного IP с продавцом.Разоблачения с одного IP адреса видел. С разных адресов - ни разу. Вы можете привести примеры?
Да пожалуйста: Найдено форумным поиском по словам "бан за разгон", в пять секунд.
Я, правда, не понял: как так получилось, что вместо того, чтобы получить ответ на свой вопрос, обращенный к slish, я оказался вынужден доказывать что-то вам? И для чего?
Кстати, slish так и ушел от ответа на конкретный вопрос ("вы можете указать на "разгонные" торги с рубля на этом форуме?") - ни "прямо", ни "криво".
Цитата
slish пишет: Я вам уже и прямым текстом и кривым писал - я не нахожу это нормальным.
Да? А это кто тогда писал?
Цитата
slish пишет: это конечно не какой не развод. Разгон все таки не обман в чистом виде <...> разгон - это всего лишь подстраивание продавца под психологию покупателя. <...>и кстати аук с рубля при разгоне также позволяет цену снизить.<...> разгон - это не обман, разгон при ауке с рубля это просто психологический маркетинговый ход и относится к этому надо именно так, без нервов и без злости на продавца.
Это ли не защита и оправдание разгонов?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Ув. Агрегатор, извините. Конечно же Вы мне ничего доказывать не должны. Просто, читая Ваш предпоследний пост, почему-то решил, что вопрос мне. Но, коль уж зашел такой разговор, ссылки, приведенные Вами подтверждают то, что разгон можно вычислить когда ставки делаются с одного IP адреса (2 последние ссылки), либо по косвенным, но очевидным доказательствам непродажи монеты (1-я ссылка).
Как вычислить сговор двух (и более) лиц, если ставки делаются с разных IP адресов? И не остается косвенных следов (как в 1-й ссылке) реальной непродажи монеты?
Увы, сие недоказуемо! Ничто не мешает знакомым никам созваниваться или списываться за пределами данного ресурса и договариваться о "поддержать ставочкой".
На первом Питерском разгоны не приветствуются, но есть режим антиснайпера, поэтому торговаться последние года 1.5 тяжело т..к. приходиться нужный лот продавливать ценой, а это не есть хорошо для сохранения бюджета. То-ли дело пару лет назад, в режиме снайпера за 4-ре секунды до конца в полный бид, даже не вставая на аукцион, вот это были времена.
Есть честные, есть разгонные... может вы не все мои посты читали - мне все равно как торгуют честно/нечестно, мою тонкую душевную организацию это никак не ранит:D
