О том что PCGC начал завышать грейды писали здесь на форуме, и как раз это было года 3 назад, примерно. В статье по ссылке это доказывается статистикой на типовых примерах. Жаль что нет по российским монетам статистики.
Тимофей пишет: О том что PCGC начал завышать грейды писали здесь на форуме, и как раз это было года 3 назад, примерно. В статье по ссылке это доказывается статистикой на типовых примерах. Жаль что нет по российским монетам статистики.
Проблема в том что и НГС завышает, но более "по заказу" аукционов.
Без конкретных примеров, это всего лишь подозрение и оно вряд ли уложится в статистические графики и таблицы. Да и даже пусто оно будет. Разве сравнить количество монет, грейженных Херитеджем и Марковым\CNG, и российским дилерами, например.
По ссылке все же примеры довольно типовые. PCGS ломает рынок и вот этот пресс-релиз или открытое письмо - как крик отчаяния. Ведь сейчас NGC надо или пересматривать свои грейды, то есть поддаваться PCGS, или же огораживаться и отстраиваться от своего конкурента. Выбрали второе. Мы еще не знаем какое падение оборотов у NGC. Если картина как они описывают, то основной поток заказов на грейдинг должен идти в PCGS, включая и пресловутый регрейдинг.
Если верить статистике, то этот слой дилеров очень здорово подвинул ценовые границы как раз с помощью PCGS. На российском и иностранном материале не так заметно, а вот на родном, американском, все четко и ясно. Манипулирование рынком не всегда идет на пользу манипулятору, кстати, и далеко не факт, что PCGS будет пожинать лавры. Империя может еще нанесет ответный удар.
Да и рынок же тоже не пластилин. Вот обратите внимание, давно известное явление - упоминать слово "старый слаб". http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum57/topic143177/ Точный смысл писать "старый" слаб - это намек на вероятность успешного регрейдинга. Может его не случится. Но вероятность есть, и она выше, чем у свежего слаба новейшего поколения. Так и с PCGS, возраст слаба должен сказываться на цене и вероятно будут поправочные коэфициенты.
Хотя все-таки в большинстве отраслей считается некомильфо в открытую и напрямую критиковать конкурентов. Не то, чтобы "этика" или там что-то подобное... просто здравый смысл - потому что, как правильно отмечено выше, никто "не без греха", и завтра конкурент найдет бревно уже в твоем глазу и распишет про него в красках... а "войны компроматов" никому особо не нужны.
А еще мне понравилось название должности автора статьи: "grading finalizer"... хочу такую работу )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Vett пишет: Цитата Тимофей пишет: О том что PCGC начал завышать грейды писали здесь на форуме, и как раз это было года 3 назад, примерно. В статье по ссылке это доказывается статистикой на типовых примерах. Жаль что нет по российским монетам статистики. Проблема в том что и НГС завышает, но более "по заказу" аукционов.
От точки зрения зависит. Я вот, как стал больше своих монет отправлять на грейд - так сразу понял, что нет - таки занижают!... причем постоянно, сволочи... )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Все коробки жулики. Я раньше Вас всех этого дерьма видел. Ещё в 2000 году, когда крушил ящики с Хессельгессера. Пользуюсь этим, так как продавать нужно. Но смеюсь. Если монета побыла в коробке 5 лет, смело на повышение посылайте. Плюс один. Если вдруг не поднимут, укажите им, что уже много времени прошло и получите. С того же Хессельгессера одну монету несколько раз продавал и покупал. Как раз 5 лет проходило. Посылал каждый раз на повышение и получал плюс один. С 63 до 66 дошла. Если ещё погонять, то и 70 не за горами. Кстати ещё в прошлом году русскую монету MS 70 видел. И в прошлом году у них очередное " повышение " произошло. Дилеры меня об этом заранее предупредили. А на Heritage Auction Moore collection неделю назад продали. 98 % монет были в плюс 3. Все равно коробочные киборги все скупили. В начале 2000х за рубль Елизаветы мне дали 63 и это было фантастика. Теперь за любое г..... дают подобное.
Konstantin Barkovskiy пишет: Я раньше Вас всех этого дерьма видел
Понимаю. Но ведь, чем меньше дерьма увидел, тем лучше, нет? )))
Цитата
Konstantin Barkovskiy пишет: Пользуюсь этим, так как продавать нужно. Но смеюсь.
Да все смеются, не один вы. Но продают.
Цитата
Konstantin Barkovskiy пишет: Если монета побыла в коробке 5 лет, смело на повышение посылайте. Плюс один. Если вдруг не поднимут, укажите им, что уже много времени прошло и получите.
Так это 2 раза платить... а можно сразу, один раз указать? )))
Цитата
Konstantin Barkovskiy пишет: А на Heritage Auction Moore collection неделю назад продали. 98 % монет были в плюс 3.
Это правда. (На этот раз серьезно).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Так проще: не надо лупу даже в руки брать; ликвидность гарантирована в зависимости он цифры на слабе, можно даже относительную редкость проследить в архивах NGC / PCGS
Alex Dubovsky пишет: Так проще:не надо лупу даже в руки брать; ликвидность гарантирована в зависимости он цифры на слабе,
Я давно предлагал, чтобы после грейда монеты на руки нумизматам не выдавали, а высылали депозитарные расписки. Продавать, покупать, на комиссию брать их, а не сами физические предметы. Тогда и лупа не нужна, и даже в карман лазить не надо.
Процитирую одного малоизвестного в узких кругах коллекционера (дилетанта), который вот что написал почти 7 лет назад: ... многие люди начинают больше полагаться не на свои глаза и опыт, а на то, что написано на слабе. Если на слабе написано MS-63, им уже на монету смотреть не надо, им и так "все понятно". А в мозгу уже мысленно расчерчена табличка: например, MS62 - 1000, MS63 - 1200, MS64 - 2000, MS65 - 4000... И если купил MS64, скажем, за 1500 - считай, 500 заработал.
Только вот в чем дело: ведь NGC - коммерческое предприятие. Их цель - зарабатывание денег.
Если они перестанут присваивать монетам высокие грейды - кто им еще монеты на грейд понесет и заплатит за слабирование ? А старых монет в высоких грейдах, не загрейженных раньше, больше не становится. Откуда им взяться ? Их число конечно.
И что же делать, чтобы не снижались доходы? Брать дороже за грейд и слабирование не получится - рынок. Монет больше не становится (хотя и расширяется сфера деятельности, заслабливается уже все, что можно - от современной ходячки до бейсбольных карточек).
Остается завышать грейд. И заново слабировать монеты, которые отгрейживали раньше.
И в конкуренции между грейдинговыми конторами выиграет та, которая лучше удовлетворит клиентов (в основном, дилеров) - т.е., присвоит более высокий грейд большему количеству присланных монет. Конечно, не снижая формально продекларированных "стандартов" оценки состояния. Просто не надо так "придираться" к монете, как раньше...
... в советское время: колбаса "высшего сорта" как стоила 2.90 в 1970м году, так и стоила и 1989... Но это была уже другая колбаса... крахмала в ней с каждым годом становилось все больше и больше...
Так и здесь: вроде раньше был MS63 - и сейчас MS63... ...только вот какие-то потертости видны... и царапок, вроде, побольше... и поле какое-то не такое...
Даже есть термин для этого явления: "slabflation" ("инфляция слабов"). Монета была отгрейжена тем же NGC, скажем, 15 лет назад, в AU58. Теперь зачастую ее можно вытащить из слаба, снова послать в NGC и получить уже MS62 (или выше). ...
И все довольны: NGC продолжают слать монеты и они зарабатывают деньги на слабировании. Дилеры (в основном они грейдят монеты, а не коллекционеры напрямую) зарабатывают больше на покупателях коробочек (т.к. MS62 можно продать дороже, чем AU58). И - главное! - всем им выгодно, чтобы "коллекционер слабов" не всматривался в монету, а слепо верил тому, что написано на слабе.
"Коллекционер слабов" тоже, в общем, доволен: найти и купить монету в слабе MS стало проще. Хотя именно он весь этот "банкет" и оплатил..."
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Все так, но на графиках показал падение рыночной цены. Поэтому когда ты заполучил вожделенный МС66, у тебя в руках не 30т долл как раньше, а всего лишь 3. При том, что за МС66 конкурента готовы будут дать 30.5 т долл на фоне твоего слаба со слегка подпорченной репутацией.
Старожилы не дадут соврать. Ещё лет 8-10 назад Российский рубль 18 века в любом состоянии MS был редкостью. А теперь они есть на каждом (!!) аукционе. Иногда в количестве.
Alex Dubovsky пишет: $30К уже никогда не дадут. Ни в каком слабе.
Старожилы не дадут соврать. Ещё лет 8-10 назад Российский рубль 18 века в любом состоянии MS был редкостью. А теперь они есть на каждом (!!) аукционе. Иногда в количестве.
Агрегатор пишет: Процитирую одного малоизвестного в узких кругах коллекционера (дилетанта), который вот что написал почти 7 лет назад: ... многие люди начинают больше полагаться не на свои глаза и опыт, а на то, что написано на слабе. Если на слабе написано MS-63, им уже на монету смотреть не надо, им и так "все понятно". А в мозгу уже мысленно расчерчена табличка: например, MS62 - 1000, MS63 - 1200, MS64 - 2000, MS65 - 4000... И если купил MS64, скажем, за 1500 - считай, 500 заработал.
Только вот в чем дело: ведь NGC - коммерческое предприятие. Их цель - зарабатывание денег.
Если они перестанут присваивать монетам высокие грейды - кто им еще монеты на грейд понесет и заплатит за слабирование ? А старых монет в высоких грейдах, не загрейженных раньше, больше не становится. Откуда им взяться ? Их число конечно.
И что же делать, чтобы не снижались доходы? Брать дороже за грейд и слабирование не получится - рынок. Монет больше не становится (хотя и расширяется сфера деятельности, заслабливается уже все, что можно - от современной ходячки до бейсбольных карточек).
Остается завышать грейд. И заново слабировать монеты, которые отгрейживали раньше.
И в конкуренции между грейдинговыми конторами выиграет та, которая лучше удовлетворит клиентов (в основном, дилеров) - т.е., присвоит более высокий грейд большему количеству присланных монет. Конечно, не снижая формально продекларированных "стандартов" оценки состояния. Просто не надо так "придираться" к монете, как раньше...
... в советское время: колбаса "высшего сорта" как стоила 2.90 в 1970м году, так и стоила и 1989... Но это была уже другая колбаса... крахмала в ней с каждым годом становилось все больше и больше...
Так и здесь: вроде раньше был MS63 - и сейчас MS63... ...только вот какие-то потертости видны... и царапок, вроде, побольше... и поле какое-то не такое...
Даже есть термин для этого явления: "slabflation" ("инфляция слабов" . Монета была отгрейжена тем же NGC, скажем, 15 лет назад, в AU58. Теперь зачастую ее можно вытащить из слаба, снова послать в NGC и получить уже MS62 (или выше). ...
И все довольны: NGC продолжают слать монеты и они зарабатывают деньги на слабировании. Дилеры (в основном они грейдят монеты, а не коллекционеры напрямую) зарабатывают больше на покупателях коробочек (т.к. MS62 можно продать дороже, чем AU5 8) . И - главное! - всем им выгодно, чтобы "коллекционер слабов" не всматривался в монету, а слепо верил тому, что написано на слабе.
"Коллекционер слабов" тоже, в общем, доволен: найти и купить монету в слабе MS стало проще. Хотя именно он весь этот "банкет" и оплатил..."
А,что..Купить сейчас хф и через несколько лет продать,как МС)).
А,что..Купить сейчас хф и через несколько лет продать,как МС)).
А зачем ждать? Купите сейчас средненьких рублей 18 века и закатайте их в коробочки. И Вы их быстро распродадите с прибылью, даже не смотря на то, какой грейд они получат. Потому что , это коллекционеры монет уже наелись простенькими рублями, а у коллекционеров коробочек спрос пока превышает предложение.
Фуфло и реставрации MS63-64 в слабах никогда не приходилось видеть?
Это да,но,согласитесь,что процент то допустимый.Любой бизнес с человеческим фактором включает риски(и гр.компании пока не переходит границу,т.е. это пока исключения,чем "хроника"),и это нормально.Я не защищаю слабы,факт действительности в том,что если рано или поздно понадобится что то продать ,то лучше и быстрей уйдёт в слабе. А,для себя хочется без,конечно же.
вахмурка пишет:Любой бизнес с человеческим фактором включает риски
Я не про это. Я про то, откуда "рубли в любом состоянии MS".
Цитата
Alex Dubovsky пишет: Старожилы не дадут соврать.Ещё лет 8-10 назад Российский рубль 18 века в любом состоянии MS был редкостью. А теперь они есть на каждом (!!) аукционе.Иногда в количестве.
Alex Dubovsky пишет: Новое поколение нумизматов давно выбрало слабы. Так проще: не надо лупу даже в руки брать; ликвидность гарантирована в зависимости он цифры на слабе, можно даже относительную редкость проследить в архивах NGC / PCGS
Даже этими инструментами "новое поколение", как мне кажется, не умеет пользоваться. Да и относительная редкость по всей массе (не только отслабированной) не всегда коррелируется. Вот, например, табличка по 5-кам Н2:
Почему 5 р. 1910 года в MS64-66 продаются в разы дороже, чем 1897, 1898, 1899ФЗ, если их больше ? Я уж не говорю про 5-1909 - сравните его с 1900, с которым количество загрейженных практически совпадает. Почему тогда 1900 в MS65 отдают за 300, а за 1909 просят 900?
Цитата
вахмурка пишет: Купить сейчас хф и через несколько лет продать,как МС))
И надо было до революции покупать "отличные" и грейдить их сейчас в MS.
И это еще зависит от того, что вы лично называете XF сейчас. У меня есть монеты, которые я для себя описывал, как XF+ и загрейженные потом в MS63-MS64.
Так что купите у меня XF сейчас - и ваш план может реализоваться )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
вахмурка пишет:Любой бизнес с человеческим фактором включает риски
Я не про это. Я про то, откуда "рубли в любом состоянии MS".
Цитата
Alex Dubovsky пишет: Старожилы не дадут соврать.Ещё лет 8-10 назад Российский рубль 18 века в любом состоянии MS был редкостью. А теперь они есть на каждом (!!) аукционе.Иногда в количестве.
Как я понял, пруфы из непруфов уже тоже неплохо изготовляются. Конторы не замечают.
Alex Dubovsky пишет: Кстати, количество МS-68 не меняется (я слежу по NGC - есть интерес личный ) уже много лет.
Видать, у Мура пятерок не было в коллекции )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/