могу немного рассказать, что еще в 1991-1993 гг в австралии запатентовали ЭКОНОМичный обычный двигатель. более чем в три раза меньше по габаритам и так же менее прожорливый, по сравнению с аналогами одной мощности...
так вот ни ОДИН из концернов просто не пустил эту разработку в свое производство.... странно , да? и таких примеров КУЧА... меньше рекламы политиков слушайте, имх...

IMHO, у запада сейчас появился гораздо более серьзный повод к ускоренному развитию альтернативных топливных технологий, это не забота о гражданах и окружающей среде, а потенциальная зависимость от поставок из России и усиление ее роли на международной арене. Вот этого стерпеть нельзя! :wink:

Не думаю что США решится воевать с Россией, слишком большие потери будут, даже если никто не применить ядерного оружия.

Шанс развалить нас экономически они уже упустили, с СССР у них получилось, а с Россией облажались, слишком сильна была эйфория после того как им все-таки удалось развалить последную империю в мире.

Опять Чубайс...? :roll:    :wink:

27.09.2006, Москва 00:10:05 В ходе официального визита премьер-министр РФ Михаила Фрадкова на Кубу 28-29 сентября 2006г. будет подписано межправительственное соглашение об урегулировании кубинского долга перед РФ в объеме порядка 166 млн долл. Об этом РБК сообщил источник в российской делегации, сопровождающей М.Фрадкова в поездке. Источник не сообщил конкретные условия урегулирования долга, однако отметил, что речь идет о его реструктуризации, включая определенный льготный период. Кроме того, источник сообщил, что в ходе визита кубинский долг перед СССР, объем которого составляет порядка 26 млрд долл., обсуждаться не будет. "
В материалах к визиту отмечается, что кубинские власти не признают существование советского долга. Более того, правительство Фиделя Кастро прекратило обслуживание всех долговых обязательств перед Россией еще в 1999г. Кубинцы заявили о том, что РФ должна Кубе 30 млрд долл. Долг, по их мнению, образовался в результате резкого разрыва экономических отношений между Кубой и СССР. В материалах отмечается, что президент РФ Владимир Путин во время своего визита на Кубу в 2000г. предложил Ф.Кастро урегулировать кубинский долг перед СССР в рамках Парижского клуба, однако глава Кубы отказался, предложив российской стороне платить ежегодную арендную плату в размере 200 млн долл. за использование разведывательного центра в Лурдесе. Через два года Россия покинула базу."

Вот так, как только в экономике чуть легче становится, то сразу опять начинаем давать кредиты странам, типа Кубы, которые никогда не вернутся и посылать войска стоить мосты в Ливане... Некуда деньги девать в стране, чтобы не увеличивать инфляцию, приходится раздавать их направо и налево.

Америка с Россией воевать не будет потому, что войну с США мы уже проиграли и управляют Россией из Вашингтона. Оглянитесь вокруг, в стране экономика разрушена и не восстанавливается, по улицам бродят "будующее нации"- сотни тысяч беспризорных ДЕТЕЙ (при окупации немцами было меньше),  недра высасывают до капли американские холуи и  бабло отправляют своему хозяину?
А вот простой пример: после войны (1945г.)страна в руинах, ДЕНЕГ НЕТ (море нефти по бешеным ценам  не продаем) И ЧЕРЕЗ 15 ЛЕТ ПЕРВЫЕ В КОСМОСЕ, ПОТОМУ ЧТО ДЕЛАЛИ ВСЕ В СТРАНЕ САМИ, А НЕ ПО УКАЗКЕ ИЗ-ЗА БУГРА.

Ну, а у нас в провинции вводится плата за 1 кВт - 10 000 руб, поменьше конечно, но с учетом разницы в доходах - весьма сопостовимо, это что за мера? Против наращивания производства в отдельно взятой стране?

Я, честно говоря, не очень в курсе - где и сколько берут за подключение. По нормальной схеме за подключение должна браться только стоимость собственно работ и того минимума комплектующих материалов, необходимых для подключения двух концов кабеля необходимого сечения к объекту, и так оно было всегда. Но надо понимать одну достаточно простую вещь. Мощность потребителей не может быть больше генерирующих мощностей. Если это не так, то неизбежно будет происходить отключение потребителей при пиковых нагрузках. А у нас сегодня многие регионы энергодефицитны. Поэтому в этих регионах и вынуждены энергетики совместно с местными властями ограничивать рост потребления административными мерами, просто цена в каждом регионе м.б. своя, исходящая из местных условий. И это не мера против наращивания производства. Надо четко понимать, что промышленное производство, связанное с потреблением электроэнергии,  пожет увеличиваться исключительно при условии пропорционального роста энерговыработки. И включение в сеть дополнительных потребителей без увеличения генерирующих мощностей приведет только лишь к сбоям в обеспечении электроэнергией уже существующих потребителей.
Пример на бытовом уровне : Думаю, у каждого в квартире/доме не менее 10 розеток. Попробуйте одновременно включить во все эти розетки утюги, электронагреватели, и прочие приборы с большой мощностью,  включите также все конфорки плиты, посудомойку,  стиральную машину и кондиционер. Надеюсь, большинству будет понятно, что это немедленно приведет к отключению автомата на щитке. Это гипертрофированный пример "на пальцах", как все может произойти в конкретной энергосистеме. Там, конечно, это всё несколько сложнее, но суть от этого не меняется. Надо осознавать, что сегодня большинство региональных энергосистем сегодня работают на пределе своих возможностей (... Мне очень жаль, Билл, но Боливар устал и не вынесет нас  двоих ...).
Есть еще путь снижения энергопотребления за счет новых  энергосберегающих технологий, но все эти технологии стоят весьма конкретных денег, и внедряются они не по мановению пальца.
Таким образом, на сегодняшний день реально сложилась ситуация,
когда состояние электроэнергетики в некоторых регионах сдерживает
развитие производства. Почему это произошло - это тема отдельного  разговора. Сейчас надо констатировать то, что есть на самом деле.
Извините, что так долго объясняю, но я сам всю свою жизнь
проработал в отрасли, производящей электроэнергию,
и продолжаю там работать. Поэтому мне и близка эта тема.


Не совсем так. Деньги из электроэнергетики никто в 90-е годы не сосал, поскольку их там не было (точнее, было совсем мало). Отрасль все эти годы проработала только потому, что до того был создан серьезный запас прочности, к тому же был серьезный спад в промышленности и, соответственно, в энергопотреблении (минимум был где-то в 95-96 г.г.). В результате за политику, при которой в энергетику последние 15 лет почти ничего не вкладывали, расплачиваться приходится сегодня ( и завтра придется тоже).
Я мог бы на эту тему много чего рассказать, с цифрами, конкретными фактами и примерами, но не будем забывать, что сайт у нас не этому посвящен.
Поэтому примите мои извинения за отступление не в тему.

Кхе-кхе... Бензин дешевеет... Или мне кажется?

Слышали ли участники форума, из Америки, про валюту АМЕРО?  :?
Или это утка?

Частная фирма может некоторое время работать в убыток ради продолжения существования самой фирмы. Но делать заведом убыточные инвестиции, конечно, с точки зрения частного интереса - глупо. А с другой стороны здесь речь идет не о частных интересах 1 владельца и толпы халявщиков-акционеров. Интересы здесь общенациональные, касающиеся всех и каждого, независимо от гражданства, или формы собственности.

Поэтому, если уж так хотите, лох, оплачивающий все - это должно быть государство, инвестирующее в эту сферу (пусть даже инвестирующее с убытком). Стабфонд делают - да, это круто. Но глупо. В любом кризисе любой стабфонд сгорит или скушается. А вот запущенные и работающие производства (в частности производства э\энергии) - они не сгорят и их не проедят на зарплаты. И пока будет ток в розетке, значит от него будет по цепочке развиваться производство и торговля, как следствие - социалка.

Виктор, как человек близкий к теме, сам как считаешь, что по идее надо делать? Мне интересно услышать хотя бы в двух словах, есть ли рациональные пути улучшения?

у нас на ЧЭМК когда изза высокого тарифа энергетиков начали считать и увеличивать свои собственные мощности - РАО Резко пошло на уступки, лишь бы этот электрометаллургический комбинат не перешел полностью на свои собственные мощности по электроэнергии.... вот такой вот пример...

Теперь попробую.

Из сказанного выше  понятно, что энергетика является базовой отраслью.
И ее главная функция  – устойчивое обеспечение электроэнергией потребителей.
Для выполнения этой функции нужно  решить следующие задачи:
1.  Обеспечить нормальное функционирование действующих генерирующих мощностей (проще говоря,  электростанций).
Примечание: электростанции существуют:
-  тепловые, работающие на органическом топливе – газ, мазут, уголь, торф;
-  гидравлические, работающие за счет использования энергии падающей воды (понятно, что этот перепад высот надо создавать за счет создания плотин);
- атомные;
- дизельные (очень дорого), используются обычно в труднодоступных местах;
- всякая «экзотика» и новые виды технологий, (ветровые, солнечные, геотермальные, приливные и пр.) – их можно на сегодняшний день  серьезно не рассматривать, поскольку они не в состоянии обеспечить сколь-нибудь серьезный объём производства и, кроме того, неконкурентноспособны по стоимости электроэнергии.
2. Ввод в эксплуатацию новых генерирующих мощностей в объеме, удовлетворяющем рост потребностей потребителей.

Для того, чтобы обеспечить решение этих задач, в цене электроэнергии должны быть учтены следующие затраты:
1. Топливная составляющая.
2. Ремонтно-эксплуатационные нужды
3. Амортизация имущества ( другими словами, возврат средств, затраченных на сооружение объекта).
4. Зарплата персонала.
5. Все виды налогов.
6. Инвестиционная составляющая ( в объеме, необходимом для решения задачи №2.)

С топливной составляющей, полагаю, всё ясно – цены постоянно растут.
Гидростанции в этом плане находятся в несколько более выигрышном положении,
но пользование водой тоже не бесплатно, взгляните на ссылку:
http://top.rbc.ru/index4.shtml
Ремонтно-эксплуатационные нужды – вещь понятная, выделю только тот факт, что чем старее оборудование, тем дороже его поддерживать в работоспособном состоянии.
(можете провести аналогию с возрастом Вашего автомобиля и затратами, например, на первом и десятом году эксплуатации).
Амортизация зависит от оценки стоимости основных фондов. Тоже палка о двух концах – чем выше такая оценка, тем, понятно, выше амортизация, но и налоги на имущество выше.
Зарплата – тоже все понятно, должна быть такой, чтобы предприятия можно было укомплектовать персоналом нормальной квалификации.
На налогах останавливаться подробно не буду, любое энергетическое предприятие
находится в абсолютно равных условиях с любым другим, и никаких льгот по налогообложению не имеет.
Инвестиции – отдельная тема, о ней поговорим дальше.
В принципе, в тарифе инвестиционной составляющей может не быть, но тогда должны быть инвесторы со стороны. Либо общество в лице государства должно взять на себя ответственность за финансирование базовой отрасли.
В 90-е годы тарифы на электроэнергию (устанавливаемые государством!) были таковы и неплатежи за электроэнергию были в таком объеме, что ни о каком расширенном воспроизводстве речи не могло быть в принципе. Мало того, денег не хватало даже на самое основное, а налоги начислялись исправно. В результате практически все энергопредприятия являлись должниками (и это при 100% продаже и потреблении их продукции!).
С обеспечением потребителей электроэнергетика справлялась только по той причине, что параллельно шел спад уровня промышленного производства с соответствующим сокращением энергопотребления.
Понятно, что при таком положении дел к началу 2000 годов основные производственные фонды как  электростанций, так и сетей, в значительной степени выработали свой ресурс.
Где-то году в 1996 самая низкая точка в уровне промышленного производства была пройдена, а с 1997 года начался рост ( с соответствующим ростом энергопотребления), и в 2005 году энергопотребление в России достигло докризисного уровня 1990 года.
Но состояние-то предприятий отнюдь не 1990 года!
Сегодня для простого поддержания выработки на существующем уровне необходимо осуществлять очень серьезные затраты на замену выработавшего свой ресурс оборудования и практически с учетом «отложенных» в 90-е годы затрат этого вида.
В принципе, сегодняшняя цена на электроэнергию достаточна, чтобы электростанции могли нормально работать. Последние года 3-4 и оплата за электроэнергию поступает исправно. Но уж слишком большие долги накопились перед производством!
В результате в сегодняшнем тарифе инвестиционная составляющая  такова, что за счет ее обеспечить растущие потребности в энергопотреблении невозможно.
Кто виноват в такой ситуации обсуждать бессмысленно, лучше поговорить о том,
что делать, точнее, что можно сделать. А еще точнее, откуда взять инвестиции.
Во – первых, положительным фактором, на мой взгляд, является сам факт, что ситуация в энергетике осознана и обсуждается власть имущими (вспомните, кто устанавливает правила игры).
На сегодня уже есть примеры принятых решений о выделении
денег из бюджетов разных уровней (понятно, что на возвратной основе)
на создание новых генерирующих мощностей. Могу привести пример по Москве -  
вот первая ссылка, которая нашлась через поиск
http://www.gorod.lv/novosti/29536/v-godovschinu-moskovskogo-blekauta-chubays-i-luzhkov-dogovorilis-stroit-novyie-elektrostantsi
Из госбюждета будет в период до 2015 года частично финансироваться развитие атомной энергетики
http://www.finam.ru/analysis/newsitem1BBAD/default.asp
(кое - кто правильно подсчитал, что при этом доходы от продажи сэкономленного на внутреннем потреблении газа – за счет замещения на атомную энергетику - будут значительно больше). Полагаю, есть примеры и на другом уровне.
То есть решения появляются.
Проблема только в том, что электростанции – предприятия с длительным циклом строительства, изготовления и монтажа оборудования.
Наиболее быстро можно построить энергоблок с газотурбинной установкой – примерно за 2 года. Насколько я знаю, как раз по этому варианту собираются идти Лужков и Чубайс. Но это газ. И посчитайте, сколько будет стоить такая электроэнергия, если газ считать по мировым ценам (а ведь именно по таким ценам его можно продать!).
Энергоблок мощностью 1000мВт атомной станции можно построить не быстрее, чем за 5-6 лет, гидростанции – и того дольше.
Все это сопровождается ситуацией, когда, по сути, надо еще едва ли не реанимировать энергомашиностроение. Конечно, кое-что сохранилось и работает, но для постановки производства оборудования на поток потребуется также много времени и денег.
Есть еще много всяких нюансов, но больше не хочу забивать Вам голову.
В любом случае, ситуация, похоже, сдвинулась с мертвой точки.
Свой прогноз по ситуации в среднесрочной перспективе я бы назвал «осторожно оптимистичным», а вот то, что в ближайшие 3-5 лет в большинстве регионов ситуация не улучшится – это, скорее всего, точно. Придется потерпеть.
Вот, пожалуй, и всё, что можно сказать «в двух словах».
Прошу также  учесть, что профессионально я технарь, а не экономист.

Путин читает этот форум!  :wink:

И с автомобильными пробками тоже...

Удивительно, что такой интеллигентный способ избрали, взрывчатка на кондиционере. Судя по количеству нервных срывов и безосновательных проблем на ровном месте, там должен был хотя бы боинг врезаться, и не только в 7-ю, но и во все остальные разом.

Это все происки государственной системы. Сегодня слегка попугали. А теперь представьте, что сегодня (как трогательно) последний день сдачи отчетов. Толпы страждущих не успевают сдать. Завтра начинает тикать счетчик и пени со штрафами.

Не зря одним из главных апостолов в Библии был бывший налоговый инспектор.

А вот еще дополнение - я выше писал, что быстро можно построить только газотурбинные установки.
Выводы делайте сами.

http://www.tomchin.ru/business/smi/4179.html

Я не стал бы так просто делать быстрые выводы по одному пассажу.
К сожалению, в таком сложном хозяйстве, как энергетика, не бывает быстрых и простых решений.
А политики любят оперировать именно таковыми.  В результате у людей не слишком в теме понимающих после просмотра телевизора создается впечатление, что можно поговорив на тему за столом в течение часа махом решить проблему, за которой, по-хорошему, стоят десятилетия работы десятков тысяч человек.

А что означает "наша экономика"- эшелоны с лесом в Китай, танкеры с нефтью в америку и газ немцам в трубу? Интересная и прикольная у нас "ЭКОНОМИКА", да чуть не забыл и лектричество тоже толкаем по сходной цене.
ЭКОНОМИКА -ЭТО КОГДА В 45-м СТРАНА В РУИНАХ, А В 61-м , ПЕРВАЯ В КОСМОСЕ!

Он говорит всегда правду!