Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Власти отсудили у американки редчайшие 20-долларовые золотые монеты и заперли их в хранилище Форт Нокс
 
Власти отсудили у американки редчайшие 20-долларовые золотые монеты и заперли их в хранилище Форт Нокс

Власти США конфисковали у жительницы Филадельфии Джоан Лангборд редкие 20-долларовые золотые монеты, названные "двойным орлом". Они были изготовлены в 1933 году, однако не были пущены в оборот, из-за чего прокуроры настаивают, что монеты были украдены, сообщает британская телерадиокорпорация BBC.

Это одни из самых редких монет, встречающихся в мире: на аукционах коллекционеры готовы платить за них миллионы долларов.
Все "двойные орлы" были уничтожены после 1933 года по указу президента Франклина Рузвельта, когда США перестали пользоваться золотым стандартом.
Однако некоторые монеты удалось сохранить. Две из них теперь находятся в музее: одна когда-то принадлежала королю Египта и Судана Фаруку и была продана более чем за 7,5 млн долларов.
10 монет исчезли, пока не обнаружились в банковском сейфе на имя отца жительницы Филадельфии Джоан Лангборд после его смерти.

Отец Лангборд при жизни был ювелиром, и власти США полагают, что кто-то в монетном дворе крал для него золото более 70 лет назад.
Джоан защищает отца, говорит, что он также работал с золотым ломом и монеты (в качестве лома) могли попасть к нему вполне законно.
Однако в Министерстве финансов США указывают на то, что сейф в банке был арендован уже после смерти Лангборда, и история с золотым ломом выглядит довольно подозрительно.

Суд присяжных вынес решение в пользу правительства, и монеты были отправлены на хранение в Форт Нокс, пока судья не примет решение, кому владеть "двойными орлами" сегодня.
Изменено: Lundgaar - 06.05.2024 17:30:15
 
Небольшое уточнение к переводу этой статьи.

Эти монеты были конфискованы после того,как хозяйка послала их на сертификацию.  Она прекрасно знала с чем имеет дело.  

Эти монеты никогда не поступали в обращение и были обьявлены "вне закона" 80 лет назад и до сих пор считаются собственностью государства.  

Так что все монеты,которые потенциально могут быть найдены, заранее считаются ворованными, кроме двух:
1)  Король Фарук в своё время получил персональное разрешение на владение одной монетой, поэтому она одна и считалась единственно доступной. Позднее американцы выкупили и её.  
2)  Ещё одна была официально передана в музей в Вашингтоне.
«да уж»
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Lundgaar пишет:
Власти отсудили у американки редчайшие 20-долларовые золотые монеты и заперли их в хранилище Форт Нокс  
... Суд присяжных вынес решение в пользу правительства, и монеты были отправлены на хранение в Форт Нокс, пока судья не примет решение, кому владеть "двойными орлами" сегодня.
Тут скорее всего перевод неправильный, т.к. последовательность событий изложена неверно и нелогично.
На самом деле:
- монеты были изъяты в 2004 году;
- после чего были отправлены на хранение в Форт Нокс и более 6 лет были там;
- суд закончился 20 июля 2011 г.; дело выиграло правительство.

Т.е., их сначала "заперли", а потом "отсудили"; и "решение, кому владеть" уже принято (правда, вероятно, что решение может быть еще оспорено семьей Лангборд).
Цитата
Alex Dubovsky пишет:
1) Король Фарук в своё время получил персональное разрешение на владение одной монетой, поэтому она одна и считалась единственно доступной. Позднее американцы выкупили и её.
От кого Фарук получил некое "персональное разрешение", на каком основании и когда?
Какие такие "американцы" ее "выкупили" позднее, и куда это эти "американцы" ее потом дели?...

Думаю, ваше изложение неточно и неполна, с этой монетой было не совсем так.
Кстати, на coins.su обсуждалось довольно подробно, не хочу дублировать.
Или почитайте хоть в Википедии
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Григорий пишет:

От кого Фарук получил некое "персональное разрешение", на каком основании и когда?
Какие такие "американцы" ее "выкупили" позднее, и куда это эти "американцы" ее потом дели?...
Григорий,

спасибо за уточнения.  Без сомнения, целью моей короткой заметки не было детальное освещение истории этой монеты.  Но , если Вы настаиваете, вот выдержки из ссылки , которую Вы привели.  Надеюсь, они ответили на Ваши оба вопроса.

"...In 1944 Farouk purchased a 1933 Double Eagle, and in strict adherence with the law, his ministers applied to the United States Treasury Department for an export license for the coin. Mistakenly, just days before the Mint theft was discovered, the license was granted..."

"...On July 30, 2002, the 1933 Double Eagle was sold to an anonymous bidder at a Sotheby's auction held in New York for $6.6 million, plus a 15-percent buyer's premium, and an additional $20 needed to �monetize� the face value of the coin so it would become legal currency, bringing the final sale price to $7,590,020.00, almost twice the previous record for a coin.[4] Half the bid price was to be delivered to the United States Treasury, plus the $20 to monetize the coin, while Stephen Fenton was entitled to the other half. The auction took less than nine minutes..."
«да уж»
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Док. фильм 52:05m

Охота за ''Двойным Орлом''

В июле 2002 года журналисты со всего мира съехались в Нью-Йорк, чтобы увидеть самые необычные торги нового тысячелетия.
На аукционе был выставлен всего лишь один лот – золотая монета, получившая прозвище «двойной орел».
Этой монете, выпущенной в 1933 году, а затем пропавшей на несколько десятилетий, предстояло стать самым ценным кусочком золота на планете.
За ней охотились короли, президенты и миллиардеры. На протяжении полувека «двойной орел» числился в розыске спецслужб США. Оказавшись вне закона, монета совершила «побег» и пересекла океан, подарив одним целые состояния, а другим – одни несчастья...
Чем же так ценен этот небольшой кусок золота? Кто охотился за ним с таким остервенением? И где теперь находится монета ценой в миллионы?
 
Спасибо!
Одно дело "читать", другое - фильм... он сильнее!
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Alex Dubovsky пишет:
вот выдержки из ссылки , которую Вы привели. Надеюсь, они ответили на Ваши оба вопроса.
У меня-то вопросов не было; это были риторические вопросы... :D
Цитата
Alex Dubovsky пишет:
"...In 1944 Farouk purchased a 1933 Double Eagle, and in strict adherence with the law, his ministers  applied to the United States Treasury Department for an export license for the coin.  Mistakenly, just days before the Mint theft was discovered,  the license was granted ..."
Вот именно. Он не получал разрешение "на владение", была выдана экспортная лицензия (т.е., разрешение на вывоз монеты) - причем, выдана не Фаруку, и даже не на его имя.
А получать разрешение на вывоз тогда приходилось не потому, что было нелегально владеть именно этой, невыпущенной в обращение, монетой; а потому, что нелегально было владеть в США вообще любой золотой монетой.
А после 1971 года владеть любой золотой монетой стало можно - но вот конкретно "двойным орлом" 1933 года - нельзя (т.е. она была невыпущена в обращение, и те, у кого она могла находиться, не являлись ее законными приобретателями - как и король Фарук, т.к. на его монету разрешение было выдано только из-за того, что не были известны обстоятельства приобретения этой монеты, т.е., то, что она была похищена с мон.двора).
Цитата
Alex Dubovsky пишет:
"...On July 30, 2002, the 1933 Double Eagle was sold to an anonymous bidder at a Sotheby's auction held in New York for $6.6 million, plus a 15-percent buyer's premium, and an additional $20 needed to �monetize� the face value of the coin so it would become legal currency, bringing the final sale price to $7,590,020.00, almost twice the previous record for a coin.[4] Half the bid price was to be delivered to the United States Treasury, plus the $20 to monetize the coin, while Stephen Fenton was entitled to the other half. The auction took less than nine minutes..."
Правильно. Т.е., не некие непонятные "американцы выкупили" монету у Фарука (как можно было заключить из вашей информации), а монета сложным путем попала в США (о чем, собственно фильм), и позже была продана с аукциона - причем после судебного спора (процесса), в результате которого было получено разрешение на ее продажу, установлена схема раздела вырученных средств между правительством США и владельцем, а, главное - легализовано ее существование (фактически, выпуск в обращение), т.е., этой монетой (но только этой) теперь можно свободно владеть, вновь перепродать и т.д.
В этом вся суть, и вся интрига и коллизия, как мне кажется.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Кстати, Стив Фентон, который получил половину от продажи - хозяин аукциона St. James.
Помню читал о том как проходил аукцион Sotheby's в Египте в 1954. Пустили туда около дюжины именитых дилеров. Каталог, в торопежке, был сделан Болдвиными. Если видели каталог, то знаете насколько ужасно монеты были брошены в крупные лоты, т. к. монет было видимо-невидимо. Все из дилеров позакладывали свои дома и т.п., лишь бы иметь подольше денег для покупок. Вот где была халява! Еще один интересный факт - аукцион разрешили, но вывозить монеты из Египта не разрешили. Пришлось подкупать таможенников, успешно.
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Григорий,
А почему "но только этой"?
Если предположить следующий вариант:
в стране фараонов всплывает ещё одна монета, потом ещё и так далее... на какую из них таможня США в 1944 году давала "добро"?
Какая из этих монет будет "самая легальная"?  Которую через аук прогнали... или?
Изменено: exkursant - 06.05.2024 17:30:15
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Думается правительству США было  трудно оспорить добросовестность приобретения экземпляра Фарука, учитывая наличие экспортной лицензии и сложности "критериев" этого добросовестного приобретения не гражданином США - отсюда и досудебное урегулирование..
За фильм LundgaarU отдельный респект!
Существует ли изображение "двойного орла" в бытность нахождения его в коллекции Фарука?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Какая из этих монет будет "самая легальная"? Которую через аук прогнали... или?
Легальная (не "самая", а единственная) не та, на которую таможня "дала добро в 1944 году", а та, которая была по решению суда формально выпущена в обращение и продана с аукциона в 2002 года. Пусть даже в данном случае это одна и та же монета.
Изменено: Lundgaar - 06.05.2024 17:30:15
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorS пишет:
Еще один интересный факт - аукцион разрешили, но вывозить монеты из Египта не разрешили. Пришлось подкупать таможенников, успешно.
Еще один интересный факт: в коллекции Фарука наряду с действительно редкими монетами была масса фуфла, потому как он реально в монетах разбирался не очень хорошо, а мел почти все подряд - благо средства позволяли...
Изменено: Lundgaar - 06.05.2024 17:30:15
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Чебурашка67 пишет:
Думается правительству США было трудно оспорить добросовестность приобретения экземпляра Фарука, учитывая наличие экспортной лицензии и сложности "критериев" этого добросовестного приобретения не гражданином США - отсюда и досудебное урегулирование..
А кто сказал, что было "досудебное урегулирование" ? С.Фентону пришлось судиться с правительством США в 2001 году за эту монету.
И наличие "экспортной лицензии" не являлось де-юре легализацией монеты, т.к. к момену выдачи этой лицензии не было известно о нелегальном происхождении ее.
Вот простая аналогия: вы купили картину в магазине на Арбате, в Росохранкультуре получили заключение на нее (т.е., фактически "разрешение на вывоз"), задекларировали на таможне и вполне легально вывезли. А через неделю выяснилось, что эта картина похищена из запасников Эрмитажа. И что - будет считаться, что вы - "законный владелец" и "добросовестный приобретатель" ? Неважно, гражданин ли вы РФ или Буркина-Фасо...
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Григорий пишет:
Пусть даже в данном случае это одна и та же монета.
P.S. Правильнее написать "вероятно, одна и та же".
Т.к., это было только утверждение Фентона, что монета происходила из коллекции Фарука - хотя и данное под присягой, но более ничем не подтвержденное.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Григорий пишет:
Еще один интересный факт: в коллекции Фарука наряду с действительно редкими монетами была масса фуфла, потому как он реально в монетах разбирался не очень хорошо, а мел почти все подряд - благо средства позволяли...
Не знаю насчет фальшаков, нигде об этом не читал, но было много чищенных и лакированных монет.
Изменено: Lundgaar - 06.05.2024 17:30:15
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Григорий пишет:
P.S. Правильнее написать "вероятно, одна и та же".
Вот  тут-то она и зарыта ;)
На то я и намекал... Фентон "отправил на Фарука", и у него этот номер прошел.
Изменено: Lundgaar - 06.05.2024 17:30:15
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Интересно. по суду в США нельзя вернуть нам большинство "Константинов" :D
15 лет с даты регистрации
 
поздновато как то;
во времена Спасского ведь предлагали Эрмитажу недорого - так ведь не купили, сказали у них есть свой и больше им (Эрмитажу) не надо  ;)
Изменено: Lundgaar - 06.05.2024 17:30:15
15 лет с даты регистрации
 
А сколько стоит 1907 года монетка?))
Она же получается самая шедевриальная! Более рельефнее и краше!
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●