Стало часто появляться выражение "из старой коллекции". Какие действительно старые коллекции вам встречались, и какие самые старые коллекции появлялись в продажах ? Когда продают сами собиратетели, пусть и очень знаменитые, свои коллекции, их всё-таки нельзя считать старыми, если только самому продающему не более ста лет...
Ответ лежит в плоскости двух понятий: 1) что считать «коллекцией» 2) «старая» - это когда собранная? На мой взгляд, под «старой коллекцией» можно понимать коллекцию, собранную более 25 лет назад.
Я в ранней юности, даже ещё можно сказать в детстве, в 6-7 классах, покупал и обменивал на жвачку монеты из коллекции, которую собирал покойный дед одного мальчика, то есть наверняка довоенной
Если Бы пишет: Я в ранней юности, даже ещё можно сказать в детстве, в 6-7 классах, покупал и обменивал на жвачку монеты из коллекции, которую собирал покойный дед одного мальчика, то есть наверняка довоенной
Что там были за монеты? От этого будет зависеть, могли ли они считаться частью "коллекции". И сколько времени к моменту обмена на жвачку прошло с момента смерти деда? От этого будет зависеть, была ли это "старая коллекция".
Как пример: собирание мной монет началось более полувека назад с приличной кучки монет (в основном, иностранщины, штук 100, наверное... но и несколько монет РИ там было) в коробке из-под монпансье, подаренной 6-летнему мне другом деда (чтобы не мешал им выпивать и общаться). Если я сейчас начну продавать те монеты (почти все сохранились, хотя перемешались с другими, приобретенными позднее), будет ли считаться продажей "старой коллекции" ? )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Маркетинговый ход и больше ничего. Если монета красивая, то не важно из старой коллекции она или найдена вчера копателями. Хотя у меня лично "старая коллекция" ассоциируется со старой, красивой, естественной, тёмно-серой, густой патиной. Такие монеты и вправду обладают особым шармом, по крайней мере мне так кажется.
Если бы, Серия интересующих Вас аспектов вопроса в вашем №1 и №6 – разные.
Как для меня, «из старой коллекции» - разделяет монету с неплохой старой патиной, в противовес отмытым ново-кладовым. Тем самым, заслуженно (иногда и натянуто) придать монете благородства.
Сам термин «старые» - философский и относительный. Лично для меня значит как минимум до моего рождения. А родились форумчане ни только в разные годы, но десятилетия и даже эпохи. Если кто из присутствующих родился в 21 веке – отзовитесь! Или обождём очередной оценки стоимости карманной мелочи времён СССР.
На самом деле "старая коллекция" это лишь красивое словосочетание. А вообще коллекция коллекции рознь, будь она молодая, старая или средняя. Всё зависит от уровня и знаний коллекционера который эту самую коллекцию собирал. Я вот видел деда за 90 которому, который каждую монету хранил в старой жёлтой бумаге. И вот он аккуратненько разворачивает с таким трепетом эту бумагу, которая крошится у него в руках, а там реставрированный обмылок XVIII века, зато в красивейшей патине. Старая коллекция - ни дать, ни взять.. Зато у другого деда, из этой самой жёлтой бумаги, выпригивали просто нумизматические бриллианты навроде таких:
Юра551 пишет: На самом деле "старая коллекция" это лишь красивое словосочетание. А вообще коллекция коллекции рознь, будь она молодая, старая или средняя. Всё зависит от уровня и знаний коллекционера который эту самую коллекцию собирал. Я вот видел деда за 90 которому, который каждую монету хранил в старой жёлтой бумаге. И вот он аккуратненько разворачивает с таким трепетом эту бумагу, которая крошится у него в руках, а там реставрированный обмылок XVIII века, зато в красивейшей патине. Старая коллекция - ни дать, ни взять.. Зато у другого деда, из этой самой жёлтой бумаги, выпригивали просто нумизматические бриллианты навроде таких:
Интересный пост!
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Если Бы пишет: Когда продают сами собиратетели, пусть и очень знаменитые, свои коллекции, их всё-таки нельзя считать старыми, если только самому продающему не более ста лет...
С таким подходом надо смириться, что перечень старых коллекций конечный, его можно уложить в 10-20 строк. Фамилии их собирателей известны и печатаются на слабах, сами коллекции распроданы на знаковых аукционах, а аукционные каталоги тех продаж сами стали ценностью.
В бытовом же понимании слова из "старой коллекции" скорее описывают внешний вид предметов. Наличие старинной глубокой патины, зачастую не максимальный MS и всегда очень сочный и привлекательный вид музейного уровня.
Как пример: вот это набор я когда-то приобрел у одной известнейшей персоны. Скан пришел именно этот. Потрясяющая "старинная" патина, состояние и трогательная деталь "цена 30 копеек". По мне достаточно, чтобы заявить "из старинной коллекции".
Тимофей пишет: перечень старых коллекций конечный, его можно уложить в 10-20 строк. Фамилии их собирателей известны и печатаются на слабах
Тут на СМ как-то продавали (к сожалению, не могу привести ссылку, т.к. доступ к архивам торгов ограничен, а старые торги вообще удалены) рубль 300ЛДР в слабе NGC MS64 с надписью "Ogandzhanyan collection"; случайно, не знаете, кто это?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Тут на СМ как-то продавали (к сожалению, не могу привести ссылку, т.к. доступ к архивам торгов ограничен, а старые торги вообще удалены) рубль 300ЛДР в слабе NGC MS64 с надписью "Ogandzhanyan collection"; случайно, не знаете, кто это?
Применительно к антике пожалуй скажу, что до эпохи массового распространения МД это будет из старых коллекций. А эпоха массового распространения МД это где-то последние 15-20 лет. Т.е. у большинства предметов купленных эдак до 2005 года (особенно если швейцарские аукционы) можно найти более старые провенансы, со всяких Leu 70-х, Naville 20-х годов и т.п., а там почти всё из коллекций Локкета и прочих. Так что условно можно сказать, что старые коллекции это период до эпохи массового распространения МД. Ну и старая кабинетная патина на серебре это да, может и главный аргумент. Иногда попадаются предметы с очевидно как минимум полувековой патиной, потом листая аукционники 19-20 века часто случайно и находишь свою монету, это приятно.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Ну да, и я купил целиком оаз старую для меня коллекцию именно такую, - с рублями 1830-х, 40-х, 50-х годов идеальные и ннкоторые в такой патине... собиратель, не продавец,- тому коллекция бесплатно досталась, закончил собирать в 1970-е годы, как я понял. А "50 копеек", Макс, я не понял, к чему для ЭТИХ монет?
Из старой коллекции... Ассоциативно это должно внушать мысль о том, что монета не окажется подделкой. Ведь действительно, качество и количество высококлассных подделок со временем возрастает. Технологии их изготовления становятся дешевле. Все чаще выявляются подделки в слабах известных грейдеров. А тут, вроде из старой коллекции, когда технологии подделок еще были на сравнительно примитивном уровне, и отличить оригинал от фуфла довольно легко, даже не будучи экспертом. Косвенным доказательством этого может служить то, что именно фуфло часто задвигают с такой формулировкой. Наверное второе место после "вчера откопал в огороде" можно услышать или прочитать "из старой коллекции". Вовсе необязательно, что предлагаемая с таким описанием монета окажется подделкой, но подсознательно покупателю это должно внушить мысль о большей надежности вложения средств в покупку. А это и есть маркетинг. На мой взгляд из редких монет, согласно этой логике, наибольшей ценностью должны пользоваться предметы с провенансом с тех самых распродаж именитых коллекций, о которых говорит Тимофей. Если это просто слова, подкрепленные глубокой кабинетной патиной, то для создания такой иллюзии, достаточно найти профессионала, который эту патину изобразит. По-моему уважаемый Bassmaster из форумчан с этим неплохо справляется. Патинирование - это всего лишь набор химических реакций. Как и любую химическую реакцию, ее можно ускорить. Если, конечно, предмет находится в умелых руках, то отличить натуральную патину от искусственной (ускоренной), гораздо будет сложнее, чем отличить подделку от оригинала. На мой взгляд.
Ну типа очень старый человек, советскими вещами пользуется. Все для антуража "старины".
Цитата
Крейцер пишет: достаточно найти профессионала, который эту патину изобразит.
Это заблуждение. Не умаляю ничьих достоинств, но невозможно воспроизвести достоверную вековую патину даже самыми умелыми манипуляциями. Опытный глаз различит это.
Кстати эта старая бумага, в плане патины, действительно делает чудеса (см. фото поста №8). Но очень уж много времени необходимо для этого.. На мой вопрос деду как долго там лежали монеты, ответ был: "лет 40-50". Пожалуй заложу проверю - думаю что минимум лет через 20 результат должен быть виден. А то у меня всё лежит в закрытых дубовых планшетах, без доступа воздуха, уже года 2-3, и патины я никакой не наблюдаю что-то.. Надо менять режим хранения. Дело за малым - надо только дожить..
Юра551 пишет: в плане патины, действительно делает чудеса (см. фото поста №8)
Патина у вас на фото рядовая, коричневая, недостаточно равномерная. На мой взгляд к цене монеты такая патина если и добавит, то немного. Чудеса делает не столько бумага, сколько время, причем очень большое. Банковское серебро в идеальных долговременных условиях хранения приобретает насыщенную серо-голубую патину с фиолетовым отливом. Как пример:
Юра551 пишет: в плане патины, действительно делает чудеса (см. фото поста №8)
Патина у вас на фото рядовая, коричневая, недостаточно равномерная. На мой взгляд к цене монеты такая патина если и добавит, то немного. Чудеса делает не столько бумага, сколько время, причем очень большое. Банковское серебро в идеальных долговременных условиях хранения приобретает насыщенную серо-голубую патину с фиолетовым отливом. Как пример:
Шикарный перечекан с четкими следами СПБ и почти ничего более. А для полноты восприятия "картины" можно её орловую сторону увидеть?
Агрегатор пишет: Тут на СМ как-то продавали (к сожалению, не могу привести ссылку, т.к. доступ к архивам торгов ограничен, а старые торги вообще удалены) рубль 300ЛДР в слабе NGC MS64 с надписью "Ogandzhanyan collection"; случайно, не знаете, кто это?
В "Заметках нумизмата" иногда появляется.
Спасибо. То есть, это не "старый коллекционер", и монета из "старой коллекции", хотя фамилия собирателя напечатана на слабе.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Юра551 пишет: в плане патины, действительно делает чудеса (см. фото поста №8)
Патина у вас на фото рядовая, коричневая, недостаточно равномерная. На мой взгляд к цене монеты такая патина если и добавит, то немного. Чудеса делает не столько бумага, сколько время, причем очень большое. Банковское серебро в идеальных долговременных условиях хранения приобретает насыщенную серо-голубую патину с фиолетовым отливом. Как пример:
Шикарный перечекан с четкими следами СПБ и почти ничего более. А для полноты восприятия "картины" можно её орловую сторону увидеть?
какой глупый комментарий... Впрочем что взять с дикого лесного сорванца?...
Вживую патина тёмно-серая; некие малочисленные коричневые вкрапления есть на защищённых легендой участках поля аверса, а на пузе орла как раз следы этой самой жёлтой бумаги отпечатались; неравномерная немного, это да - условия хранения не идеальные видимо были. Цена меня не интересует, главное что мне такая патина очень нравится. На вашей монете патина равномерней и насыщенней; смотрится очень красиво, тем более на достойной по состоянию монете. Это действительно вековая патина, а у меня до века явно не дотягивает.
Агрегатор пишет: То есть, это не "старый коллекционер", и монета из "старой коллекции", хотя фамилия собирателя напечатана на слабе.
Если я не ошибаюсь, нужно предоставить NGC провенанс монеты. Если одобрят, тогда фамилия владельца будет красоватся на слабе за небольшую плату в размере 5€.
Если Бы пишет: Я вот и задаюсь этим вопросом........ 25-50 лет являются ли мерилом?
В прошлом году на аукционе Künker приобрёл пару талеров Пруссии времён Friedrich Wilhelm IV (1840 - 1861г) и Wilhelm I (1861–1888г.) Оба талера Die Sammlung Axel Tesmer „Prägungen der Könige von Preußen" (из коллекция Акселя Тесмера «Короли Пруссии после 1701г.») Годы жизни Алекса Тесмера (1926 – 2019) Так вот к одному талеру есть небольшое добавление к описанию, что он был приобретён в коллекцию в апреле 1969г. 52 года пролежал в его коллекции, а второй неизвестно сколько, но оба достойны по сохранности.
Фраза "из старой коллекции", конечно приятна слуху, но в моём понимании она хороша только в совокупности с сохранностью монеты на сегодняшний день.
Первый талер "апрельский" 1969г., а второй просто из коллекции. И мне приятно, что они оба из чьей то коллекции, получается как бы с историей монеты. Всё сказанное имхо и только.
Если Бы пишет: Ну на том же Кюнкере лет 7-8 назад продавалась коллекция наград, которую собиратель закончил собирать году в 1890-м...
Это,наверное, к разряду "ОЧень старая коллекция" Если Бы, вот как ответить на Ваш вопрос о 25-50 года? Всё это условности, которые приятны нашим ушам. Всё в этом мире относительно. Всё когда то кому то принадлежало, а что то даже хранилось в том числе и в коллекциях и дошло до нас в разной степени сохранности.
Цитата
minibox44 пишет: Ответ лежит в плоскости двух понятий: 1) что считать «коллекцией» 2) «старая» - это когда собранная? На мой взгляд, под «старой коллекцией» можно понимать коллекцию, собранную более 25 лет назад.
minibox44, правильно сказал. Ключевое понятие, что считать коллекцией, а потом уже всё остальное. Наверное она ещё будет зависеть от кол-во собранного материала, чтобы хотя бы начать называться коллекцией. У каждого своё вИдение этого вопроса и всё субъективно.....имхо и только.
Самая старая коллекция русских монет, которую мне довелось созерцать и «потрогать» - коллекция в Историческом Музее Берна… Она собиралась ещё до Петра Великого… она собиралась „ just in time“, т.е. монеты, которые чеканились в России где-то до конца 17 столетия и торговыми путями попадали в регион городов юга Германии Фрайбург и Швейцарии - Берн, оседали в этой коллекции.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
В моем понимании, монеты из старых коллекций выглядят примерно так. Вероятно, речь может идти о десятилетиях и столетиях, примерно так выглядят многие монеты из Британского музея, попавшие туда 100 и более лет назад.
IgorK пишет: монеты из старых коллекций выглядят примерно так
Образцом старой коллекции антики я считаю коллекцию Виктора Эммануила II, которая в полном составе экспонируется в Риме. За исключением уников, на витринах отборные штемпельные экземпляры в идеальной патине. Я ничего не знаю про вашу монету, но она выглядит не очень "музейно".
Помню в детстве, в 90-е, выменивал у дворовых товарищей разные монеты, которые собирали еще ихние отцы и деды. Редкостей кончено же небыло, в основном ранние советы (рубли и полтинники), Николавевское серебро и разные медные монеты. Помню даже рублевик Петра I как-то попадался. Но, для меня в то время это были настоящие сокровища. Дом где я жил был достаточно большой и много кто из ребят так же собирал монеты, марки, значки. Ездили вместе в клуб коллекционеров по воскресеньям. Эх, были времена....
Юра551 пишет: Кстати эта старая бумага, в плане патины, действительно делает чудеса (см. фото поста №8). Но очень уж много времени необходимо для этого.. На мой вопрос деду как долго там лежали монеты, ответ был: "лет 40-50". Пожалуй заложу проверю - думаю что минимум лет через 20 результат должен быть виден. А то у меня всё лежит в закрытых дубовых планшетах, без доступа воздуха, уже года 2-3, и патины я никакой не наблюдаю что-то.. Надо менять режим хранения. Дело за малым - надо только дожить..
Осенью 2008 продал на ещё Молотке 20 копеек 2014 года. Через пару месяцев конверт вернулся, покупатель не получил. Монета в бумаге, картоне и пластике. Иногда натыкаюсь на него, думаю, вскрыть или ещё подождать. 14 лет прошло.
Юрий55 пишет: Осенью 2008 продал на ещё Молотке 20 копеек 2014 года. Через пару месяцев конверт вернулся, покупатель не получил. Монета в бумаге, картоне и пластике. Иногда натыкаюсь на него, думаю, вскрыть или ещё подождать. 14 лет прошло.
В 2008г Вы продали монету 2014г выпуска? Монету будущего на тот момент?
Юрий55 пишет: Осенью 2008 продал на ещё Молотке 20 копеек 2014 года. Через пару месяцев конверт вернулся, покупатель не получил. Монета в бумаге, картоне и пластике. Иногда натыкаюсь на него, думаю, вскрыть или ещё подождать. 14 лет прошло.
В 2008г Вы продали монету 2014г выпуска? Монету будущего на тот момент?
В моем понимании, старая коллекция заслуживающая внимания (СКЗВ), это подборка монет, сформированная не позже, чем на рубеже веков (20-21), состоящая из экземпляров, стоимость которых в н.в. о т 20-50 тыс руб. до сотен тысяч долларов. В ней могут быть и более дешевые монеты, но с доказанным провенансом
Изменено: Назяр - 13.09.2022 11:49:03(ошибка в тексте)
Медь из старых собраний говорит сама за себя С серебром сложнее, монеты с остатками или ярким блеском если их ооочень долго не трогать то пробретают патину у легенды в виде тени, очень красивое зрелище
В ноябре 22 года закрутил в старую бумагу свою восемнашку. Благо нашёл на даче не мелованную старую бумагу. Дубовый планшет оставил не до конца закрытым. Лет через 20 подниму тему, если повезёт.