Некоторые зарисовки из жизни нумизматов. Навеяло, так сказать...
Молодой коллекционер (МК) – подтянутый, быстрый в движениях юноша, обычно в костюмчике и начищенных до блеска ботиночках. В общении сдержан и корректен, в критических ситуациях срывается на визг. Заработав первые сто тысяч, покупает в кредит "Porsche Cayenne". Старый коллекционер (СК) имеет располагающую внешность и открытую улыбку профессионального мошенника на доверии. Одинаково находит общий язык с олигархами и старушками. Сделав очередной миллион, задумывается о покупке новой резины для своей "шестерки".
МК ловко использует при продаже две магические фразы: "сам покупал за …" и "такую же продают за …". Просто продавать монеты СК скучно, поэтому каждая серьезная сделка глубоко легендирована. Обычные байки про монеты, найденные в бабушкином сундуке, никогда не использует – его истории всегда многоплановые, с обилием второстепенных деталей.
МК, услышав фразу "монета из старой коллекции", впадает в ступор и загипнотизированный ее неземным звучанием, немедленно платит запрошенную сумму. С особой радостью покупает монеты с клеймом Гуттен-Чапского за три цены. СК не раз покупал старые коллекции на вес, а монеты Гуттен-Чапского берет исключительно дешевле обычных монет – предмет же испорчен клеймением.
МК трепетно относится к любому каталогу и с пиететом к его автору (даже знает отчество очередного каталогизатора). Постоянно оперирует загадочными фразами типа "Р1 по Биткину", "Р по Дьякову" и т.п. СК знает наизусть каталоги Ильина-Толстого-Гиля, включая листы опечаток. При продаже иногда использует каталожные цены по Петрову, поскольку они выше других. Складирует современные каталоги с дарственными надписями, никогда их не открывая: что может нового сказать человек, которого он помнит собирающим ГДР-овские пфенниги?
МК уверенно определяет любую подлинную, но нестандартную монету как фальшивую. Высшим подтверждением подлинности считает музейное заключение. СК, узнав, что на предлагаемый к продаже "семейник" есть экспертное заключение, отказывается его смотреть – какому чудаку придет в голову брать "бумагу" на подлинную монету?
МК, найдя в крутом зарубежном аукционнике одну подозрительную монету, незамедлительно делится своим открытием среди себе подобных, инициируя бурные по ее подлинности. СК, насчитав в том же аукционнике 47 безусловно поддельных монет, меланхолично предается размышлениям на тему "куда катится мир?".
МК считает свои долгом посещение крупных аукционов, как отечественных, так и зарубежных. Не беда, что купить удается только то, от чего откажутся остальные (о заделанной дырке в топ-лоте узнает последним) – главное, что можно будет в разговоре небрежно бросить "вот я на МиМе…". СК, в то время как молодежь бьется за николаевскую мелочь на Горном, неспешно покупает дореволюционную коллекцию.
МК, оглушенный высокими проходами, пытается продавать монеты на аукционах. Взяв предмет на комиссию, выставляет его на аукцион, при неуклюжей попытке разгона сам же выкупает, платит комиссию как покупатель и как продавец, отчитывается деньгами перед налоговой инспекцией и постепенно начинает понимать, что делает что-то не то. СК охотно дает монеты на комиссию (в надежде, что их потеряют и, следовательно, расплатятся), но через аукционы не продает. Он всего лишь готовит "коллекцию" с безупречной легендой и через третьих лиц отдает ее за наличный расчет очередному наивному аукционному дому.
МК виртуозно владеет интернетом, активно участвуя в различных форумах и аукционах. СК, решив идти в ногу со временем, подключает интернет, но дальше порносайтов не продвигается.
МК уверен, что может отличить MS63 от MS65, знает, как соотносятся XF и 1- и т.п. СК, которого жизнь постепенно заставила постигнуть смысл загадочных терминов VF и XF, по прежнему делит все монеты на две группы: коллекционные и неколлекционные.
МК, чье становление как коллекционера происходило на фоне непрерывного роста цен, мнит себя гениальным дилером: как дорого бы он ни взял монету, спустя какое-то время ее чудесным образом удавалось продать еще дороже. В последнее время активно участвует в дискуссиях о том, будет спад или нет. СК о вероятности коллапса не задумывается: рынок обязательно схлопнется, вопрос лишь в том, как скоро это произойдет.
В продолжение темы, спустя четыре года. И в этот раз навеяло одним обсуждением.
МК различает разные степени подлинности, выделяя высшую – «безусловную» (естественно, в его коллекции все предметы «безусловно подлинные»). СК в вопросах подлинности придерживается трех постулатов: 1) безусловно подлинных монет не бывает, 2) безусловно поддельные монеты – это только монеты из пластилина, 3) если фальшивую монету невозможно отличить от настоящей, то ее можно смело считать таковой (но почему-то в свою коллекцию их не помещает).
МК, найдя редкую монету, пытается продать ее за несуразную цену. Осмеянный всеми, он постепенно снижает цену, в результате отдает предмет дешевле покупки и понимает, что делает что-то не то. СК всегда знает, что и кому предложить в данный момент. В редких случаях отказа он автоматически повышает цену.
МК всегда отдает монету тому, кто больше даст. СК – тому, кому она больше нужна (как правило, он же больше всех и платит – но это уже другой вопрос).
МК пытается собрать коллекцию, покупая монеты со словами «не для продажи, только для коллекции» (особо циничные говорят «ради науки»). На предложение продать дороже гордо отвечают отказом, но нуждаясь в деньгах, быстро «сливают» все за треть цены. СК изначально декларирует продажу любой монеты из своей коллекции за тройную цену, зная, что всегда сможет возместить потерю.
МК постоянно носится с «шайбами» из драгметаллов, распираясь от осознания своей крутизны. СК даже в повседневной жизни не употребляет слова «з..лото», заменяя его эвфемизмами. Естественно, в общественных местах ничего, подпадающего под старую статью 88 УК СССР, при себе не имеет.
Основное богатство МК – множество альбомов, которые он достает из всех потайных мест. Самые бесстрашные носят рюкзаки, набитые старыми потертыми холдерами. СК бережно хранит лишь рукописный список содержимого банковских ячеек со всем нажитым непосильным трудом (то место под дубом, где закопал банку с з..том, благополучно забыл – чтобы не выдать ни при каких обстоятельствах). В общественном месте с альбомом в руках замечен не был.
МК посещает все отечественные аукционы (благо вход бесплатный) и без зазрения совести хватает за пуговицу всех платежеспособных посетителей, назойливо предлагая к просмотру содержимое своих замасленных альбомов. СК редко опускается до предложения – обычно он делает так, чтобы покупатель сам выпрашивал нужную ему (но, в общем-то, неликвидную) монету.
МК любит сбиваться в стаи, чувствуя себя уверенно в окружении себе подобных. Посторонний наблюдатель считает себя лузером, слыша доносящиеся непонятные слова «порвал МиМ», «Синкона отдыхает» и пр. СК по складу характера интроверт, при общении с коллегами большая часть времени уходит на обсуждение рыбалки и футбола.
Для МК очень важно мнение окружающих, он болезненно относится к справедливым словам в свой адрес: «жлоб», «убыток» и даже ласковому «придурок». СК самодостаточен и в одобрении посторонних не нуждается, помятуя о собаке и караване.
МК вырос в пространстве, свободном от долларов, и оперирует исключительно рублями. Имеет несколько банковских карточек, может даже провести платеж по безналу(!). СК, переживший многочисленные деноминации и обмены (и наживший на них), автоматически пересчитывает любую сумму в доллары, за рубли покупая только колбасу.
МК, чье становление как коллекционера происходило на фоне непрерывного роста цен, мнит себя гениальным дилером: как дорого бы он ни взял монету, спустя какое-то время ее чудесным образом удавалось продать еще дороже. В последнее время активно участвует в дискуссиях о том, будет спад или нет. СК о вероятности коллапса не задумывается: рынок обязательно схлопнется, вопрос лишь в том, как скоро это произойдет.
Мне 32, уже не юноша... Но по своим морально-деловым качествам, вкупе с манерами общения, приобретения и продаж (хотя и весьма удачных) конечно к МОЛОДОМУ Я чудак, романтик и инфантилист-мечтатель...
PS. Загнать МОНЕТУ ради участия и финансирования безумного, авантюрно-археологического проекта и чуть было не утонуть в озере, - ЭТО ПРО МЕНЯ
Eug1977 пишет: Все в кучу! Коллекционер это "собиратель". А у Вас и МК и СК через абзац как барыги (простите: дилеры). Имхо: КГ/АМ
Коллекционер - это прежде всего обладатель коллекции, а любая коллекция составляется путем товарно-денежных отношений, то бишь куплей-продажей. Если коллекционер не является, к примеру, обладателем нефтяной вышки, приходится продавать какие-то экземпляры, чтобы приобрести другие. Впрочем, причин для продажи, кроме получения прямой прибыли, может быть много, не буду их все перечислять, но по-Вашему получается, большинство коллекционеров можно барыгами назвать
Собиратель ещё не составитель коллекции. Когда собиратель столкнется с тем, что у него в "собрании" несколько дублей, а некоторые экземпляры перестанут удовлетворять его своим качеством, он сам перестанет назвать себя собирателем. Барыгой он себя тоже вряд ли назовет... где-то так. С уважением.
Весь "опус" только о выгодной перепродаже и манере поведения при этом. Коллекционера (собирателя, составителя и пр.) здесь не описывается и близко. Песня о копеешном торговце и матером воротиле
речь о менее и более психически больных,только и всего.Люди с застарелой болезнью очень мнительны и рассчетливы в мелочах,в то же время отдваясь пагубном увлечению с головой
Молодой нумизмат иногда приходит в клуб с очень красивой девушкой ,которая сидит 6 часов с очень усталым скучающим видом.МК очень хочет чтоб все увидели её....Тоже он сильно желает ,чтоб за дорогую монету заплатили именно при ней. СК понимает ,что это молодой парень пытается совместить несовместимое ....Придёт время и ему надо будет выбирать (или девушка или монеты ) Но скорее девушка сделает сама свой выбор ( понимая что этот красивый молодой человек скоро превратится в Виктора Михалыча или Юрия Палыча из клуба ).Иногда МК приходит в клуб с друзьями ,которые к нумизматике не имеют отношения .От них пахнет спиртным ,много понтов .Золотые браслеты на руках (они после клуба едут отдыхать в месте .)Эти друзья легко могут нагрубить очень уважаемому нумизмату ,не понимая иерархии в нумизматике и не видя в в скромно старичке миллионера .... СК знает ,чтоб перейти в высшую лигу надо будет отказаться от друзей ,семьи ,жены ,детей .....Он будет обречён на одиночество .Жена и дети будут ненавидеть за то ,что всё время ,внимание ,деньги ,выходные ,праздники ,отпуска были потрачены на монеты .Он понимает ,что после смерти они в отместку будут продавать коллекцию как что-то ненужное ,почти заразное ....Продажа коллекции будет напоминать чистку квартиры от старья ....СК уже не думает "Как собрать " коллекцию ,а "что делать с коллекцией делать" .....
МК и СК отличаются своей психологией .СК родился , вырос ,сформировался как нумизмат в СССР .Он понимает ,что этот вид деятельности лучше не светить .Все сделки засекречены .Максимум конспирации.(Это философия " Гриба "....гриб в безопасности когда он в тени ,прикрыт ,он не заметен .Выход на свет означает гибель ) МК вырос в эпоху интернета ,рекламы ,открытых аукционов .У него философия " Яблока " Яблоку нужен свет ,высота ,солнце .Только тогда оно сможет созреть....Поэтому МК старается быть на виду ,у него есть свой сайт ,свой блог ,свой магазин .У СК только проверенные контакты . Поэтому иногда очень даже выгодные сделки между СК и МК могут сорваться .. СК кажется ,что МК своими действиями тянет его на свет.Вытягивает с укрытия ,а это для "Гриба "опасно .Он предпочитает остаться в тени и упустить выгоду ....
Дополню наблюдения Библиографа несколькими категориями МК и СК.
Одной из набирающих популярность разновидностей молодых «««коллекционеров »»» (МК) является интернет-червь (ИЧ).
Этот подвид имеет следующие признаки: не менее 20 часов в день обитает на форумах, которых знает несколько сотен. За день бегло просматривает несколько десятков интернет-аукционов + (вместо утренней зарядки) несколько десятков тысяч лотов на молотке.
Интернет-червь считает необходимым помечать свою территорию: ежедневно пофлудить на каждом известном форуме. Разумеется (как и всякий МК) ИЧ имеет свой интернет-аукцион + сайт или форум (сейчас уже практически не осталось ни одного МК, который не имел бы собственного интернет-аукциона/магазина). Особую активность ИЧ проявляет ночью.
Метод работы у всех ИЧ примерно одинаков. Так найдя что-то потенциально наживное на форуме или интернет-аукционе/магазине, мгновенно рыссылает фотки в личку или на мыло нескольким десяткам знакомых со стандартной формулировкой «мне вот предложили, я тебе предлагаю первому, цены хозяин пока не называет, сколько дашь?». Далее получив ответы, и тем, кто назвал цену меньше других, свысока отвечает: «да, ты что! Ему уже .... дают! дашь больше?».
Если предложение попадает такому же ИЧ, то тот мгновенно делает то же самое, и так запускается «червячный механизм» по всей сети.
И для ИЧ совершенно не важно, что монета, быть может, просто была выставлена на форум для обсуждения и не продаётся вообще…
Таким образом, пообещав одну и ту же монету сразу нескольким десяткам самых щедрых, из многих сотен неуклюжих попыток, ИЧ до реальной сделки доводит лишь 1-2, как правило, перессорившись со всеми (но это ИЧ заботит мало, так как он быстро меняет ники и заводит новые контакты).
Особенно виртуозно проводят свои «аукционы» ИЧ проживающие в USA. Это целое искусство по разводке наших лохов. Но это уже отдельная тема.
ИЧ лишь изредка бывает в УБ или на подобных тусовках. Когда берёт в руки чей-то альбом, то вид имеет растерянный. На вопросы: какая тема его интересует, отвечает путано, неуверенно. Первым делом спрашивает, а какой у вас ник и где выставлены лоты? Когда берёт в руки монету, теряется ещё сильнее и недоумевает на что смотреть. Вместо того чтобы попросить лупу, просит выслать крупное фото на мыло…
ИЧ часто на форумах пишут ИМХО (это означает – по моему мнению), но их мнение – это обычно мнение более опытных юзеров. В подлинности ИЧ не разбирается вовсе, надеясь на то, что если монета фуфло, то её бы давно обхаяли на форумах.
Несколько слов о старых коллекционерах (СК) высшей категории. Эта категория начинается тогда, когда вместо того чтобы спокойно уйти на пенсию, СК улыбается удача и он находит Vip клиента (Vip клиент – это олигарх, который не разбирается в монетах вообще, но хочет из-за «патриотических» соображений или «любви к истории» собрать коллекцию или же тот «инвестор», кто ещё верит в тезис о недооценке и уникальности российских монет).
СК, расправив плечи, и, получив второе, дыхание и (главное) список нужных клиенту монет начинает посещать давно забытые им аукционы и ставить новые ценовые рекорды. И совершенно не важно, что торгуется он лишь с «заочным бидом» и «телефоном» и платит двойную цену…
СК понимает, что его клиент (привыкший мыслить категориями, где много нулей) никогда не опустится до того, чтобы посещать и просматривать аукционы и ценники, а поэтому заплатит ЛЮБУЮ цену.
Следует отдать должное порядочности СК (даже видя, что такой коллекционер или «инвестор» не записывает цены покупок), он из моральных соображений никогда не накручивает больше 50-70%...
За СК начинают бегать МК, просить показать заветный список и всячески предлагать свою услуги, и готовые накрутить всего лишь 2-3% (лишь бы опередить своих коллег), и даже отдать дорогую монету в ноль или даже минус (исключительно, чтобы после похвастать товарищам, что через него «прошла» крутая монета).
Самые неопытные МК по началу могут принять такого СК за крутого коллекционера (увидев, что тот вытворяет на аукционах), но после быстро разочаровываются поняв, кто на самом деле перед ними…
Следует заметить, что СК в своём новом статусе и в самом деле начинает вести себя, как клиент (переняв за свою долгую практику все «клиентские замашки»).
По отношению к МК СК ведёт себя гордо и важно, начиная использовать свой богатый арсенал уловок, и вымещая на юнцах все былые обиды и унижения от своих прошлых клиентов.
СК виртуозно оперирует фразами типа: мне уже предлагали эту монету дешевле; монета «засвечена»; сохран ты, парень, завышаешь; монета рынком переоценена; скоро будет обвал цен; я подумаю; аукцион - не показатель; могу дать лишь пол цены и т.п.) От таких слов неопытный МК бледнеет, и у него начинают трястись коленки. Понимая, что больше деть эту монету некуда, он уже мечтает лишь о том, чтобы продать «в ноль» … или же со стыдом отдать тому, у кого взял на комиссию.
Все действия СК размеренны и неспешны. Он прекрасно понимает, что монета «бралась под него» и вскоре вновь предложат ему… и с дисконтом… И с интересом наблюдает, как пацаны грызутся между собой обливая друг друга грязью и снижая цену…
Иногда СК, купивший после изнурительного двухнедельного торга монету, любит по-отечески дать наставления юнцу, типа: «ты, парень, жадничаешь… много сразу хочешь заработать… 5% с дорогой монеты – более достаточно… ты назвал бы мне сразу низ… и т.п.».
Вы, наверное, скажете, что найти на закате своего «коллекционирования» такого клиента и не париться ни о чём - это и есть высшая ступень в нумизматике и мечта любого МК…
Но нет, уважаемый. Есть другая, ещё более высокая стадия. Это высшая ступень просветления, нумизматическая нирвана.
Вы спросите: а где же можно увидеть таких людей, достигших в нумизматике степени Будды? - Всё просто. Вы их видите каждое воскресенье в УБ и (по незнанию или даже невежеству) не замечаете. Например, таких нумизматических аксакалов можно увидеть в УБ за столиком МНО или возле него. Эти люди прошли уже все круги нумизматического развития… Они сидят за своими столиками (на которых кучка медалей, рубли с Лениным, журналы…) и не с целью продать, а просто придти и помедитировать несколько часов в УБ…
Эти люди, возможно, ещё помнящие времена, когда можно было поменять николаевскую золотую пятнашку с небольшой доплатой на империал, лишь изредка, выйдя из транса, с интересом наблюдают как пацаны (в данном случае это все остальные категории, в том числе и СК) суетятся…
Иногда до них доносится голос (возможно из космоса) о новых ценах… И они с удивлением пытаются осознать эти цифры...
Им не нужны деньги. Они не собираются ничего продавать. Возможно, они даже не попомнят сколько монет, и что за монеты в их коллекциях…
Это и есть высшая ступень в нумизматике. И все мы рано или поздно придём к этому блаженному созерцанию...
Эти люди награждают своих нумизматических соратников медалями, грамотами, знаками, а те награждают их… Чеканят настольные медали (иногда даже с портретами самих себя). И с особым удивлением и интересом слушают, как пацаны грызутся на аукционах за медали МНО завороженные небольшими тиражами...
Интересно, что они думают о нашем поколении? -Боюсь даже предположить… всё что угодно, но лишь бы не та фраза таксиста из фильма: «Да… в наше время деб.... меньше было»…
Особенно виртуозно проводят свои «аукционы» ИЧ проживающие в USA. Это целое искусство по разводке наших лохов. Но это уже отдельная тема.
Интерсно было бы узнать отличия от отечественных разгонов.
Цитата
Александр пишет: Несколько слов о старых коллекционерах (СК) высшей категории. Эта категория начинается тогда, когда вместо того чтобы спокойно уйти на пенсию, СК улыбается удача и он находит Vip клиента (Vip клиент – это олигарх, который не разбирается в монетах вообще, но хочет из-за «патриотических» соображений или «любви к истории» собрать коллекцию или же тот «инвестор», кто ещё верит в тезис о недооценке и уникальности российских монет).
СК, расправив плечи, и, получив второе, дыхание и (главное) список нужных клиенту монет начинает посещать давно забытые им аукционы и ставить новые ценовые рекорды. И совершенно не важно, что торгуется он лишь с «заочным бидом» и «телефоном» и платит двойную цену…
VIP клиент раньше или позже решит, что СК его обкрадывает, и пошлет СК подальше. Поэтому это вечный поиск следующего VIP клиента.
Александр пишет: Метод работы у всех ИЧ примерно одинаков. Так найдя что-то потенциально наживное на форуме или интернет-аукционе/магазине, мгновенно рыссылает фотки в личку или на мыло нескольким десяткам знакомых со стандартной формулировкой «мне вот предложили, я тебе предлагаю первому, цены хозяин пока не называет, сколько дашь?». Далее получив ответы, и тем, кто назвал цену меньше других, свысока отвечает: «да, ты что! Ему уже .... дают! дашь больше?».
Самое интересное начинается, когда получаешь сообщение вроде "мне вот предложили, я тебе предлагаю первому" и видишь фото монеты, которую анонимно продаешь сам. В таком случае я обещаю баснословные деньги, через третьих лиц продаю свою монету по сильно завышенной цене, после чего неудачливый бизнесмен получает вежливый отказ.
Молодой коллекционер ,разглядывая чужую коллекцию по привычке начинает браковать все подряд монеты (эта сильно потёртая ,удар по гурту ,эта совсем слабая и тд....)Своими действиями он роет яму недоверия и отвращения со стороны хозяина коллекции (коллекция не продаётся и даже не оценивается .но отношения уже испорчены )Старый коллекционер щедро сыпет комплиментами ,проглядывая монеты ,которые не продаются ......(отличная подборка ,поздравляю ! Это состояние для каталога !!!) Он знает ,что хорошие отношения залог успеха ,когда монетки будут всё-таки продаваться
Ефим Копейкин пишет: Молодой коллекционер ,разглядывая чужую коллекцию по привычке начинает браковать все подряд монеты (эта сильно потёртая ,удар по гурту ,эта совсем слабая и тд....)Своими действиями он роет яму недоверия и отвращения со стороны хозяина коллекции (коллекция не продаётся и даже не оценивается .но отношения уже испорчены )Старый коллекционер щедро сыпет комплиментами ,проглядывая монеты ,которые не продаются ......(отличная подборка ,поздравляю ! Это состояние для каталога !!!) Он знает ,что хорошие отношения залог успеха ,когда монетки будут всё-таки продаваться
Верно подмечено! СК работает на перспективу, поэтому, как правило, всегда остается в выигрыше. А вот МК хочет все и сразу, его бизнес строится на коротких деньгах и носит непродуманный импульсивный характер, отчего такие персонажи иногда становятся банкротами, вложив всю наличку в активы, которые иногда приходится продавать со значительным дисконтом.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
я ответил. ну на кой снова тему забанили? то что у модераторов плохо с чувством юмора, это я давно понял. теперь же вижу, что нет желания смотреть правде в глаза... или же какие-либо свои интересы... или же увидели сябя в каком -либо качестве...
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
Я виноват, каюсь, хотел удалить неуместное сообщение Если Бы со ссылкой на хор в такой интересной теме, а удалил твой шедевральный опус, стесняюсь тебя попросить его повторить