Всех приветствую. Ниже критика, о которой никто не просил, и советы, которые никому не нужны, поэтому можно даже не утруждать себя к чтению. Критика. Форум можно разделить на две составляющие: общение (обсуждение, оценка, общение о нумизматике и не о нумизматике) и торговые ветки. В части общения СМ движется в разряд тех кислых форумов, в которых на одной странице можно встретить немногие новые темы со многими старыми, хоть еще и не разных лет. Это запустение. За уже довольно долгое время пребывания здесь я видел пару-тройку раз фразы "ухожу с форума, потому что ..." и множество раз фразы "лучше здесь ничего не писать, потому что ...", огромное множество. Как будто форум не располагает к общению? Почему же почему? Я общаюсь периодически на иностранных форумах и ни разу не сталкивался с таким, общение доброжелательное: от нейтрального до "много лайков". Пишешь ерунду или выкладываешь плохие монеты - нейтрально, слабые монеты позитивно воспринимают, мол, да, ты тоже в теме. Пишешь толково, монеты редкие и-или сохранность высокая - молодец, здорово. Это очень важная реакция, которую получает пользователь: от нейтральной до позитивной. Практически нет форумов даже с возможностью оставлять некую негативную реакцию: не нравится - иди дальше. Не так давно встретил фразу, что форма дискуссии не менее важна, чем ее содержание. Вот, есть на форуме некий хулиган, который людей постоянно оскорбляет, но его считают экспертом и, возможно, это так, но правда ли, что его экспертиза выше приемлемой формы общения? Не яд ли таким образом расплескивается, что другим не хочется и монеты показывать, чтобы не заслужить обвинения в нищебродстве и прочем? Как мне кажется, а я зарегистрирован почти 10 лет назад, здесь развалилось и некое комьюнити, костяк форума выветрился, среда довольно негативная, общения вне торговых тем около 0. - ему гадости пишут, это вот, негативная селекция или уровень культуры? Я бы написал позитивное да уже и нет желания. Еще раньше сравнивая с другими росс форумами, мне казалось, что здесь модерация сильная сторона, нет произвола и прочего в сравнении с другими форумами, но вот случайно наткнулся на и вопрос: это правда нормальная дискуссия и требуется наказание? Ох, великое зло причинил Сенату и народу Рима: имел завышенные ожиданий по грейду и цене, как это зло и необычно. А этот человек еще раз тему откроет? Ну, нормально так нормально, вы сами себе норму определяете. Да, и разбрасываться, тем более людьми, - это не собирать. Советы. Общаясь на иностранных форумах, осознал всеобъемлющий тренд на слабирование. Мне лично слабы не нравятся, но это ретроградство. Сейчас народ слабирует все и вся, все коллекции через это пропускают, уже складывается провенанс по слабам, люди гордятся ссылками на свои виртуальные альбомы заслабированных монет на сайтах слабировщиков. За вычетом "не потрогать" у слабов реально множество плюсов: некая оценка подлинности, оценка состояния, нет вопросов хранения и обычного повреждения в ходе хранения, легче определиться с ценой. Этот тренд мировой, Россия как провинция, еще и закрытая, плетется в хвосте, но что-то мне подсказывает, что финансовые результаты местные слабировщики улучшают. Отправить в компанию первого ранга - долго и дорого, а внутри РФ вариантов мало или он вообще один. Возможно, на базе СМ получится создать компанию по грейдингу, потенциал есть. Также возможен запуск ежемесячных аукционов на базе СМ, но это так же требует проработки и работы. Или для оживления торговой составляющий можно отдельно вывести раздел с низким стартом аукционов с льготным доступом для продавцов. Мне как потенциальному покупателю, неудобно просматривать "блошиный рынок" с его вечными "предложите" - тем много, толку мало. Там же неудобно, что российские с иностранными и дорогие с дешевыми. На некоторых форумах доступ к торгам бесплатный или он бесплатный для недорогих монет, на некоторых плата в % за проданный материал, это возможно, тоже требует настройки. Но что "тем много" это хорошо, форум сейчас только этой веткой и живет.
Приветствую. Насчёт "яда" на Форуме: присутствует, согласен, но присутствует местами, не везде и не всегда. Для сравнения на "соседнем", так там кроме яда ничего и не осталось. ИМХО естественно. С уважением
И по поводу "блошки": на мой взгляд ничего менять не нужно, "Блошиный рынок " на то и "Блошиный", там каждый может найти себе то, что интересует от дешёвого до не очень.
На данный момент СМ-лучший форум на Российских просторах. Альтернатив нет. Думаю,все-таки грамотная политика администрации. Упор-торговля,с жесткими правилами,которые работают и действенны. В основной массе довольны и продавцы,и покупатели. При этом есть возможность обсуждения любых тем. Вы написали.."Форма дискуссии не менее важна, чем ее содержание". Опять таки,-с кем,когда и о чем...)). На всех не угодишь никогда,и никогда для всех не быть хорошим. По факту,-СМ -лучшая площадка сейчас.
Sergey74 пишет: Я бы написал позитивное да уже и нет желания.
Увы, жизнь не очень позитивная, поляризованная, такая окружающая среда токсично влияет на общение. Это видно сейчас во множестве соцсетей и групповых профессиональных чатах Но мы держимся и думаю, что переживем.
Цитата
Sergey74 пишет: на базе СМ получится создать компанию по грейдингу
Я бы сделал раздел для оценки монеты по грейду . Вместо слабов И оценку эту отдал бы группе экспертов (ограниченной). За , предположим, 100 ₽/оценка Новая услуга СМ («грейд по фото»)
Есть общие тенденции и частные - российские. 1. Все форумы выгорают. Все! Начинают деградировать, падает интерес и посещаемость. Запускается цепочка обратной связи и т.д. Вымерли почти все исторические форумы, например. Поймите - изначально есть костяк людей, которым интересно общаться. Они выясняют для себя интересующие вещи. Потом приходят новички. Но ветеранам не интересно их учить. Есть поговорка - если надо объяснять - не надо объяснять. Потом новичков больше, интерес у ветеранов падает, наступает выгорание. все! Форум умер. 2. Мир изменился. Никто не хочет читать и разбираться в мелочах. Слишком много информации, ее переизбыток отовсюду. Никто не будет разбираться в ягодках и сколько желудей в венке. Почему это раритет из за ошибки пьяного резкика и т.д. Книг уже почти никто не читает и дальше будет хуже. Их вообще не будут читать. Время слишком ценно, что бы использовать для прочтения книг. информация нужна четкая, простая и понятная. Легче заплатить специалисту. 3. Коллекционирование трансформируется в узкую прослойку. Людям свойственно собирательство. Но сейчас тренд на отмену владения или временное обладание или обладание по подписке. Лет через 50 может вообще в общее в аренде будет - капиталистический социализм. Оплатил подписку - есть отопление и дали на 2 дня машину... 4. Российские форумы обладают спецификой. Ее сложно объяснить, тем кто не общался на иностранных. Проще сравнить - с поездкой вечером в маршрутном такси с окраинного района. Накладывается и информационное поле последних лет...
Выводы. 1. Форум умрет. Это неизбежно. Сейчас для него - Сентябрь. его поддерживает только Торговый клуб 2. Книги никому не нужны - никто время на них тратить не будет. 3. Будущее за слабами и сертифицированными специалистами.. 4. Собирают красивые монеты, гнилушки, разновидности по ягодкам или раритеты о котором догадываются несколько людей не нужны. Их надо в панике реализовать - пока возможно. 5. Подделки не отличимые на глаз - станут оригиналами. 6. Коллекционеров будет меньше. 7. Ничего делать не надо.
По поводу культуры общения - так давайте обратимся к историческим фактам, благо, история тесно связана с нумизматикой. Россия - страна победившего быдла - главной опоры коммунизма, отсюда и отношение друг к другу, это не победить и не исправить, тем более сейчас, когда формируется общемировая культура. Форум за счёт торговли и живёт, это верно подмечено, только из-за перекосов на рынке с материалом становится всё хуже, либо с ценами. Гнилушки и какалики уже всем надоели и они стремительно дешевеют, а приличный материал резко подорожал и тут по текущему рынку не продаётся. Экономика не стабильна и не предсказуема, многие сейчас средства аккумулируют на будущее + миграция. Будущее за соцсетевыми форумами, вопрос в их популяризации. Молодёжи это в основном не интересно даже в качестве инвестиции, потому что нужны знания, а получать их неохота, вот притока и нету.
Миша пишет: Есть общие тенденции и частные - российские. 1. Все форумы выгорают. Все! Начинают деградировать, падает интерес и посещаемость. Запускается цепочка обратной связи и т.д. Вымерли почти все исторические форумы, например. Поймите - изначально есть костяк людей, которым интересно общаться. Они выясняют для себя интересующие вещи. Потом приходят новички. Но ветеранам не интересно их учить. Есть поговорка - если надо объяснять - не надо объяснять. Потом новичков больше, интерес у ветеранов падает, наступает выгорание. все! Форум умер. 2. Мир изменился. Никто не хочет читать и разбираться в мелочах. Слишком много информации, ее переизбыток отовсюду. Никто не будет разбираться в ягодках и сколько желудей в венке. Почему это раритет из за ошибки пьяного резкика и т.д. Книг уже почти никто не читает и дальше будет хуже. Их вообще не будут читать. Время слишком ценно, что бы использовать для прочтения книг. информация нужна четкая, простая и понятная. Легче заплатить специалисту. 3. Коллекционирование трансформируется в узкую прослойку. Людям свойственно собирательство. Но сейчас тренд на отмену владения или временное обладание или обладание по подписке. Лет через 50 может вообще в общее в аренде будет - капиталистический социализм. Оплатил подписку - есть отопление и дали на 2 дня машину... 4. Российские форумы обладают спецификой. Ее сложно объяснить, тем кто не общался на иностранных. Проще сравнить - с поездкой вечером в маршрутном такси с окраинного района. Накладывается и информационное поле последних лет...
Выводы. 1. Форум умрет. Это неизбежно. Сейчас для него - Сентябрь. его поддерживает только Торговый клуб 2. Книги никому не нужны - никто время на них тратить не будет. 3. Будущее за слабами и сертифицированными специалистами.. 4. Собирают красивые монеты, гнилушки, разновидности по ягодкам или раритеты о котором догадываются несколько людей не нужны. Их надо в панике реализовать - пока возможно. 5. Подделки не отличимые на глаз - станут оригиналами. 6. Коллекционеров будет меньше. 7. Ничего делать не надо.
Многие форумчане это уже поняли поняли.
Что то как то пессимистично уж. 1.Мы все умрем и все форумы когда-нибудь. 2.Книги (сейчас)это один из видов подачи информации ,и многие ,именно с книг, быстрее воспринимают её.Тут всё индивидуально. Может быть один из видов отдыха для определённого круга.Поживем-увидим. 3.Согласен. 4.Всегда будут ценители редкостей.Вопрос только будет в их количестве и платежеспособности.Как минимум ,имхо,ничего не изменится в худшую сторону.
5.И здесь плюс минус ничего(имхо) не изменится.Плюс см.п3. 6.Вот здесь думаю,наоборот.Количество собирателей ,в ближайшее время(10-20)будет больше,хотя бы только потому ,что грамотно вложенные бумажные деньги в хороший нумизматический материал,-как минимум-хорошая тезаврация.От собирателей до коллекционеров -1 шаг. 7.Надо или не надо-это уже не к нам вопрос)).
Svyatoslav1983 пишет: По поводу культуры общения - так давайте обратимся к историческим фактам, благо, история тесно связана с нумизматикой. Россия - страна победившего быдла - главной опоры коммунизма, отсюда и отношение друг к другу, это не победить и не исправить, тем более сейчас, когда формируется общемировая культура. Форум за счёт торговли и живёт, это верно подмечено, только из-за перекосов на рынке с материалом становится всё хуже, либо с ценами. Гнилушки и какалики уже всем надоели и они стремительно дешевеют, а приличный материал резко подорожал и тут по текущему рынку не продаётся. Экономика не стабильна и не предсказуема, многие сейчас средства аккумулируют на будущее + миграция. Будущее за соцсетевыми форумами, вопрос в их популяризации. Молодёжи это в основном не интересно даже в качестве инвестиции, потому что нужны знания, а получать их неохота, вот притока и нету.
В общем согласен, но с оговорками. Советская власть уже в начале 30-х поняла, что с населением надо что то делать. И начала массово его культуризировать. Пик наступил в 60-70-е. Потом, природа взяла свое... Если говорить о культуре - можно почитать Сигизмунда Гильбертштейна, который был в нашей стране послом в середине 1500-х. Интересное чтиво...Много раскрывает.
Сейчас модно переходить на коллекционирование золотых монет. Есть и современные - красивые. Обычный сюжет в золоте по другому смотриться. Опять же - не так потеряешь. Сам задумываюсь в последние 2 года...
Svyatoslav1983 пишет: Гнилушки и какалики уже всем надоели и они стремительно дешевеют, а приличный материал резко подорожал и тут по текущему рынку не продаётся.
Поддержу. После продажи ненужного материала появились свободные деньги, пытаюсь найти некоторые нужные мне позиции и понимаю, что их нет, а те что есть на аукцион.ру и подобных аукционах, стоят не как самолет уже, а как космический корабль. Некоторые аукционные дома подняли комиссию до 20%. Особо не хочется платить такую комиссию. По клубам не хожу, поскольку работаю в провинции, и единственный способ пополнять коллекцию - через покупки на форуме. Понятно, что сейчас не сезон, но если честно, то хорошего, качественного материала в сохране становится все меньше и меньше. Иными словами говоря, как корова языком слизала.
вахмурка пишет: Количество собирателей ,в ближайшее время(10-20)будет больше,хотя бы только потому ,что грамотно вложенные бумажные деньги в хороший нумизматический материал,-как минимум-хорошая тезаврация.От собирателей до коллекционеров -1 шаг.
На работе несколько человек, в т.ч. и до 30 лет спрашивали про монеты, хотели как накопление заняться. В основном золото, в современное. Ни один не пошел ! Все сказали одно - нафиг, долго разбираться, риск пересыла, может не вернешь, где реализовывать. И все - кто на бирже играет, кто то недвижимость взял. В результате - недвига - в плюсе, а золото - нет. Это сейчас сомнительные инвестиции. Или только как доп к хобби - что бы свое отбить потом...
вахмурка пишет: Количество собирателей ,в ближайшее время(10-20)будет больше,хотя бы только потому ,что грамотно вложенные бумажные деньги в хороший нумизматический материал,-как минимум-хорошая тезаврация.От собирателей до коллекционеров -1 шаг.
На работе несколько человек, в т.ч. и до 30 лет Все сказали одно - нафиг, долго разбираться, риск пересыла, может не вернешь, где реализовывать. И все - кто на бирже играет, кто то недвижимость взял. В результате - недвига - в плюсе, а золото - нет. Это сейчас сомнительные инвестиции. Или только как доп к хобби - что бы свое отбить потом...
Они успешные и богатые люди?на бирже и в недвиге проще разобраться и больше заработать?
Золото сейчас как раз покупать самое время. Его реальный курс считая по тому - 5-6 кг конфет/печений сделанных из не пойми чего - уникальная дешевизна! Будет ещё его взлёт, это не только технический металл, он почти всем интересен.
вахмурка пишет: Количество собирателей ,в ближайшее время(10-20)будет больше,хотя бы только потому ,что грамотно вложенные бумажные деньги в хороший нумизматический материал,-как минимум-хорошая тезаврация.От собирателей до коллекционеров -1 шаг.
На работе несколько человек, в т.ч. и до 30 лет Все сказали одно - нафиг, долго разбираться, риск пересыла, может не вернешь, где реализовывать. И все - кто на бирже играет, кто то недвижимость взял. В результате - недвига - в плюсе, а золото - нет. Это сейчас сомнительные инвестиции. Или только как доп к хобби - что бы свое отбить потом...
Они успешные и богатые люди?на бирже и в недвиге проще разобраться и больше заработать?
нет конечно - обычные служащие. но недвига показала не слабый рост и была однозначнее выгоднее монет. но тут каждый сам решает.
Недвижка сейчас это пузырь, народу дали "дешёвые" кредиты на стройку и как следствие рост цен на квадрат. . А аренда не растёт, а местами даже падает. Показатели доходности снижаются. Я 18 лет с недвижкой тесно связан, за эти годы столько тенденций видел. Москва/Питер не так очевидно - туда всегда есть рост населения и инвестиций. Сочи/юг там высокий доход с аренды. В остальном население не тянет. Каждая 5 сделка сейчас проходит одновременно с погашением ипотеки или со снятием ареста. Население тотально закредитовано и не тянет долги. В Америке как раз кризис 2008 года с этим был связан - давали всем дешёвые кредиты пока шёл рост, арендой отбивали, а потом пузырь лопнул, ставки выросли и пошли неплатежи, у нас такие же кризисы идут только со спецификой нашей экономики. Нас спасает высокая инфляция и рост доходов продавцов, которых большинство в стране. За счёт инфляции, как ни парадоксально рынок и не рушится, цены стоят. По коммерции тоже раньше ценник был адекватный - аренда*10 лет, а теперь этот показатель существенно вырос. Вклад в банке выгодней сейчас!
Монеты как раз сейчас перспективней если брать ликвидные, а это как раз те, которые в высоком сохране + максимально востребованы и отсюда дефицит и постоянный, периодами взрывной рост цен. Их не так и много, но они есть.
Коллекционировал я монеты с детства до 20 лет (монеты РИ, даже переписывался с В.В. Узденниковым), затем вернулся в зрелом возрасте с 2007 по 2012 году (монеты Германии). Затем начал в феврале 2022 года. Разница с 2007 годом очень сильная. Про себя скажу, хоть я сейчас зачитаюсь всеми книгами и каталогами различить, где настоящая монета, где нет, я не смогу (особенно монеты РИ). Поэтому такой форум нужен, для тех кто "новичок", если знатоки захотят поделиться знаниями. Всем удачи.
Форумы как пейджеры вымрут, если их не развивать во что-то современное, новое, идущее в ногу со временем. Пока Старая монета работает и работает неплохо. Желаю развития и процветания. Руководству не дремать и не довольствоваться тем что имеют.
Sergey74 пишет: Это очень важная реакция, которую получает пользователь: от нейтральной до позитивной.
очень важная реакция - от негативной до позитивной. это помогает разобраться в материале. например, очень даже стоит сказать, что монета является крашеной копаниной, или ободранной химией до металла. или унылой тертовней. а то потом какому-нибудь новичку по прошествии времени может быть больно от осознания того, что он насобирал и на что выкинул деньги
по моему мнению, лучший форум на текущий момент. а что общение в темах суховато, так многие, наверное, просто за репу переживают, уж сколько здесь тем было, "спасите-помогите-что-с-моим-авторитетом" где-то было написано, не смог найти, один форумчанин выразил об общении на СМ что-то вроде (по памяти): "вот так чопорно, в смокингах валасы друг другу и рвуть"
Left пишет: Доброго дня. Если мы обсуждаем в тч и будущие, то мне предложение #6 ( сообщение) понравилось. Такого реально нет у других.
Грейд по фото никто не воспримет всерьёз - эксперты должны смотреть монету в живую. То, что показал Тимофей вполне может иметь успех . То что не пошло в 12-м сейчас весьма актуально. Только дизайн наклеек поменять(кмк) И было бы неплохо всем знать экспертов , опять же это только моё мнение
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
Left пишет: Доброго дня. Если мы обсуждаем в тч и будущие, то мне предложение #6 ( сообщение) понравилось. Такого реально нет у других.
Грейд по фото никто не воспримет всерьёз - эксперты должны смотреть монету в живую. То, что показал Тимофей вполне может иметь успех . То что не пошло в 12-м сейчас весьма актуально. Только дизайн наклеек поменять(кмк) И было бы неплохо всем знать экспертов , опять же это только моё мнение
Россия большая. До Москвы с каждой монетой добираться накладно и ну просто невыгодно. Я например не представляю кому в Ярославле показать , что б потом быть уверенным в оценке. Я бы с удовольствием мнение на СМ платное услышал.
Для продвижения СМ, надо создавать любой контент, как по нумизматике так и просто для бесед, знаний и новостей. А что поделаешь, такая была отрицательная селекция и она делает свое дело, философски надо принимать все эти невзгоды. Можно иногда прослушать монолог Чатского «А судьи кто ?» и меньше обращать внимания.
Соцсети хороши тем, что там много людей с разносторонними взглядами, и каждый может находить свое. А тут пытаются убить другие интересы, несознательно понижая посещаемость СМ.
реально из всех форумов , что у нас есть СМ лучшая. Да, негатива много, и по бездоказательным анонимным минусам и чисто спекулятивной составляющей (даже уже здесь отметились). Для развития вполне соглашусь с возможностью создания своей грейдинговой компании (сам негативно к гробам, но признаю, что за ними будущее, но не за ННР , где нет объективности и похоже кумовство в наличии, или спецы никакие) и устроение аукционов . Почему нет ? Спецы есть, потенциала хоть отбавляй. Уверен , что подтянутся те спецы , кот есть на Самаре , Центр. Хотя многие из них ушли отсюда по своим причинам . Кстати как совет - почему бы не разобраться в причинах ухода, возможно и извиниться за недопонимание и пригласить. С аукционами сложнее -тут авторитет надо заработать, даже далеко не все имеющиеся АД его имеют. Тут досконально надо изучить опыт...скорее всего это утопия. Продажные темы вымирают -это факт. Предложения цены в подавляющем большинстве не соответствует реальной стоимости, ждут согласия продавца на понижение .и грешат этим форумчане с орденскими планками не хуже Леонида Ильича! на молодых слетаются для развода аки коршуны... Проверено неоднократно . Проще сдать на реализацию в АД. Ни разу не прогорел! даже с вычитом проц АД! Все сказанное с искренним желанием улучшить форум . Ну и уже готов к очередным минусам.
Добрый пишет: Предложения цены в подавляющем большинстве не соответствует реальной стоимости
Имхо тема без цены не несёт смысловой нагрузки . За последние несколько лет я получил такую дозу кайфа от покупок по фиксу , что участвовать в аукционах без цены и даты окончания стало лень .
, речь не о том, чтобы не сообщить владельцу копии, что это копия, или промолчать о ремонте монеты, завышенном грейде, чтобы не обидеть владельца, а о форме, в которой это высказывается. Можно не согласиться с какой-то оценкой, сообщить о проблемах с монетой, но не оскорблять при этом владельца. Такая развязанность и хамство, если это не останавливается, оно просто течет всюду как вода и повод не нужен. Вот, тема "любимые монеты из личной коллекции": человек оставляет и получает в ответ , никак не наказанное, то есть это нормально. Тема "любимые монеты ...", а не "лучшие по сохранности" и не "монеты, которые могут понравиться [такому-то]", и человек пишет как бы заранее извинительно, мол, они не очень, но любимые. Он мог хоть монету с дыркой показать, хоть с двумя, если она любимая. Да, не будем преувеличивать трагизм, тема не "любимые мамы-папы", но в честь чего ему безнаказанно гадят на голову? А он еще раз будет оставлять сообщение? А форум это разве не люди, их темы и сообщения? Или есть некий Федор Петрович и Петр Федорович, которые могут своим поведением унижать окружающих? Да будь они трижды опытны, но они негативно влияют на форум. Кто это будем терпеть? Кто пойдет еще раз в магазин, где ему нахамили? Кто еще раз пойдет к доктору за таблеткой, если тот впридачу к таблетке дает подзатыльник и звание козлища? Марк Аврелий писал (не дословно) : "можешь помочь - помоги, а не можешь - к чему твое хуление". А здесь даже речи нет о помощи, просто, вот, захотелось. И все это относится к реакции, которую получает пользователь на форуме. Хотел скриншот вставить возможных реакций на реплики на иностранном форуме здорового человека (ключевое здесь не "иностранный", у нас подобные есть), но пишу с ноутбука, а там с телефона, поэтому словами. Реакции три: agree, like, lol, то есть согласен, нравится, смешно. Ну, вот, нет возможности там, простите, кому-то наложить зашиворот ни тайно, ни явно. Как люди живут так? Чтобы не встать утром, зайти на форум у увидеть на виртуальном себе некую кучу без авторства или с авторством. Да, обычно живут и проблемы те же: копия - не копия, был ли подвес, были годы, молодежь не та, монета мечта и пр. Только без вот этого. И интересно, что выкладывает кто-то монеты с ценами 5-10++k$, а рядом человек создает тему с монетой за $25, которую он недавно купил, и никто его не принижает. В конце концов, может, это школьник, студент или просто он встретил что-то, что не встречал и ему понравилось? Какое кому дело? Нравится - напиши. Не нравится - иди дальше, все без того знают ее цену и прочее. Вообще невозможно представить, что кто-то оставит комментарий негативного характера. И что касается реакций на сообщения, здесь простой принцип всех форумов: если реакции не анонимны, то следует или взаимная вражда, или взаимная мастурбация - первое вредно, второе... ну, кому что нравится. Если реакции анонимны, то негативные вызывают негативные эмоции и подозрения, позитивные - позитивные. Простое правило: от негатива человек уходит. Если форум, любое иное место посещения, вызывает негатив, его избегают. И для меня совершенная загадка почему руководство СМ держится за такую негативную систему реакций, когда вред не просто очевиден, а явен. Вопрос здесь не в общих тенденциях, демографии и прочем, а в местных. И ближайшее сравнение иностранных форумов это собрания наркозависимых, которые борются с зависимостью, не в смысле борьбы с хобби, а в смысле доброжелательности друг к другу. Еще примечательно, что я не заметил наличия неких устойчивых фраз или жаргонизмов по типу: какалик, ободрыш, утертыш, УГ, г-норез и прочее-прочее, которые широко в ходу на росс форумах и фразы эти почти 100% относятся к чужим монетам. Покажешь подобное на иностранном форуме, ответят что-то вроде "bad condition...", не принято писать что-то вроде "выбрось в мусорку и руки умой". , впервые об этом узнаю, что были попытки слабировать. Мне кажется, это в значительной мере фальстарт для 2012 года в России. Сейчас рынок есть, он небольшой, он будет. Сломанный слаб ннр у меня рядом лежит с ошибочной датой для японской монеты Мейдзи, здесь и добавить нечего. В Китае, кажется, три грейдинговые компании местные из первого разряда для опять же местного рынка и много других. Там тоже все хотят ngc-pcgs, но ожидание более года (!) и недешево. Мне кажется, есть потенциал и запрос. Это не золотые горы, но есть. Снова к вопросу о комьюнити: при активном комьюнити можно сразу набрать немало заказов от членов форума. Скажем, всем, кто зарегистрирован до 13.11.2014, скидка на первые 10-15-20 слабов. Тем более при хорошей экспертизе будет интерес. Сейчас человек получает необоснованный грейд от ннр и бегает со скриншотом из каталога в ожидании $$, им бы конкуренция не повредила.
Sergey74 пишет: , речь не о том, чтобы не сообщить владельцу копии, что это копия, или промолчать о ремонте монеты, завышенном грейде, чтобы не обидеть владельца, а о форме, в которой это высказывается. Можно не согласиться с какой-то оценкой, сообщить о проблемах с монетой, но не оскорблять при этом владельца. Такая развязанность и хамство, если это не останавливается, оно просто течет всюду как вода и повод не нужен. Вот, тема "любимые монеты из личной коллекции": человек оставляет и получает в ответ , никак не наказанное, то есть это нормально. Тема "любимые монеты ...", а не "лучшие по сохранности" и не "монеты, которые могут понравиться [такому-то]", и человек пишет как бы заранее извинительно, мол, они не очень, но любимые. Он мог хоть монету с дыркой показать, хоть с двумя, если она любимая. Да, не будем преувеличивать трагизм, тема не "любимые мамы-папы", но в честь чего ему безнаказанно гадят на голову? А он еще раз будет оставлять сообщение? А форум это разве не люди, их темы и сообщения? Или есть некий Федор Петрович и Петр Федорович, которые могут своим поведением унижать окружающих? Да будь они трижды опытны, но они негативно влияют на форум. Кто это будем терпеть? Кто пойдет еще раз в магазин, где ему нахамили? Кто еще раз пойдет к доктору за таблеткой, если тот впридачу к таблетке дает подзатыльник и звание козлища? Марк Аврелий писал (не дословно) : "можешь помочь - помоги, а не можешь - к чему твое хуление". А здесь даже речи нет о помощи, просто, вот, захотелось. И все это относится к реакции, которую получает пользователь на форуме. Хотел скриншот вставить возможных реакций на реплики на иностранном форуме здорового человека (ключевое здесь не "иностранный", у нас подобные есть), но пишу с ноутбука, а там с телефона, поэтому словами. Реакции три: agree, like, lol, то есть согласен, нравится, смешно. Ну, вот, нет возможности там, простите, кому-то наложить зашиворот ни тайно, ни явно. Как люди живут так? Чтобы не встать утром, зайти на форум у увидеть на виртуальном себе некую кучу без авторства или с авторством. Да, обычно живут и проблемы те же: копия - не копия, был ли подвес, были годы, молодежь не та, монета мечта и пр. Только без вот этого. И интересно, что выкладывает кто-то монеты с ценами 5-10++k$, а рядом человек создает тему с монетой за $25, которую он недавно купил, и никто его не принижает. В конце концов, может, это школьник, студент или просто он встретил что-то, что не встречал и ему понравилось? Какое кому дело? Нравится - напиши. Не нравится - иди дальше, все без того знают ее цену и прочее. Вообще невозможно представить, что кто-то оставит комментарий негативного характера. И что касается реакций на сообщения, здесь простой принцип всех форумов: если реакции не анонимны, то следует или взаимная вражда, или взаимная мастурбация - первое вредно, второе... ну, кому что нравится. Если реакции анонимны, то негативные вызывают негативные эмоции и подозрения, позитивные - позитивные. Простое правило: от негатива человек уходит. Если форум, любое иное место посещения, вызывает негатив, его избегают. И для меня совершенная загадка почему руководство СМ держится за такую негативную систему реакций, когда вред не просто очевиден, а явен. Вопрос здесь не в общих тенденциях, демографии и прочем, а в местных. И ближайшее сравнение иностранных форумов это собрания наркозависимых, которые борются с зависимостью, не в смысле борьбы с хобби, а в смысле доброжелательности друг к другу. Еще примечательно, что я не заметил наличия неких устойчивых фраз или жаргонизмов по типу: какалик, ободрыш, утертыш, УГ, г-норез и прочее-прочее, которые широко в ходу на росс форумах и фразы эти почти 100% относятся к чужим монетам. Покажешь подобное на иностранном форуме, ответят что-то вроде "bad condition...", не принято писать что-то вроде "выбрось в мусорку и руки умой". , впервые об этом узнаю, что были попытки слабировать. Мне кажется, это в значительной мере фальстарт для 2012 года в России. Сейчас рынок есть, он небольшой, он будет. Сломанный слаб ннр у меня рядом лежит с ошибочной датой для японской монеты Мейдзи, здесь и добавить нечего. В Китае, кажется, три грейдинговые компании местные из первого разряда для опять же местного рынка и много других. Там тоже все хотят ngc-pcgs, но ожидание более года (!) и недешево. Мне кажется, есть потенциал и запрос. Это не золотые горы, но есть. Снова к вопросу о комьюнити: при активном комьюнити можно сразу набрать немало заказов от членов форума. Скажем, всем, кто зарегистрирован до 13.11.2014, скидка на первые 10-15-20 слабов. Тем более при хорошей экспертизе будет интерес. Сейчас человек получает необоснованный грейд от ннр и бегает со скриншотом из каталога в ожидании $$, им бы конкуренция не повредила.
Я как новичок превратился больше в читателя, так как сказать умного мне совсем нечего, хотя поначалу плодил темы со своими вопросами и просто часто спрашивал в чужих темах. Но понял, что на вопросы далеко не всегда отвечают (это не форум по банками или телефонам), а чаще посмеиваются и лепят минусы.
Для меня это по-режнему главный форум, знаний я тут почерпнул масса, ну а в диалоги да, ни в какие не вступаю, только читаю, что люди умные пишут и в общем-то привык к таком формату, хотя по первой меня это очень возмущало.
Система с рейтингом, как минимум ограничивает от того чтобы что-то лишний раз написать. Это в минус идет тому, что активность падает, но с другой стороны намного меньше флуда и откровенных фриков. Так что лично у меня двойственное к этому отношение.
Полностью согласен с Сергеем. Осталась медь РИ (собирал в детстве), попросил определить состояние, найденное в земле или хранилось в доме (на другом форуме). Столько услышал негатива про монеты (хотя в личном сообщении спросили, продаю или нет). Отбили желание, что-то спрашивать, особенно по меди РИ. Добрее надо быть. Всем удачи.
Добавлю немного своего дилетантского мнения: Проблемы вообще не в форуме, проблемы в нумизматике и мире в целом. О каком можно говорить развитии в нумизматике, если выгодно покупать только золотые монеты аля лом, потому что кроме металла зачастую в них ценности нет… Как писал один человек «Сеятель 1923 это нумизматика, Сеятели 80-х это цыганщина». Простите меня фанаты золотых пятаков и червонцев Николая 2 Христа ради…
AloneStar пишет: Как писал один человек «Сеятель 1923 это нумизматика, Сеятели 80-х это цыганщина».
Как писал один человек здесь же пару лет назад : есть коллекционеры , а есть инвесторы . Вторые априори выигрывают , как количественно так и финансово . Поэтому именно они и задают вектор рынку .
не согласен с тем, что в будущем коллекционирование обязательно исчезнет из нашей жизни. И, соответственно, не согласен, что обязательно исчезнут форумы, торговые площадки, посвященные коллекционированию. Всем людям свойственно в некоторые периоды своей жизни испытывать потребность отвлечься от высокого темпа жизни, виртуальности, автоматизации, социальности и заняться простыми вещами: почитать живые книги, что-то переделать в старом доме за городом, что-то связать, приобрести старинную статутку для домашней обстановки или заполнить ещё несколько пустых ячеек в альбоме с монетами.
На мой взгляд проблема в другом. За последние 10 лет в России неуклонно снижается уровень жизни большей части населения. Пандемия внесла свой вклад. А последний год, и вообще, у многих пошатнул представление, что, где и как. Процесс приобретения дорогих предметов (особенно ограниченных локацией) с целью коллекционирования или инвестирования плохо совместим с ощущением буквально физической неопределенности и незащищенности.
Все верно, коллекционеры будут и торги никто не отменит.. Монеты как символ государственности будут всегда (юбилейные, донативные, коллекционные, инвестиционные и пр.), и через 10, 50 или 100 лет, независимо от безналичных платежей, с бонами сложней предсказать. Монеты, это единственный осязаемый предмет такого рода (признака государства) для людей, и никуда он не исчезнет, что было и в ранние периоды страны, возможно, только выйдет из денежного оборота, как средство платежей. Нужен и сеньораж, определенный доход в бюджет, при чеканке монет. Независимо от нас, торги были, есть и будут, и общие объемы тоже будут, какая их часть пройдет через СМ, это и определится самим форумом СМ и милыми форумчанами, населяющими его... Не могу не вспомнить монету 25 рублей 1876 года, ну кто же это придумал , «В память 30 летия князя Владимира Александровича» и при жизни то…, какая же тут государственность ???
В подписи одного из наших модераторов есть такие слова:
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Мне форум нравится, и он многому меня научил, и я хочу, чтоб он стал лучше. По моей рекомендации сюда пришли молодые люди с приличным объёмом качественных монет. Когда на других площадках меня просят выставить на продажу монету хорошую, то я так и говорю (в личку), что хорошими я буду торговать на СМ.
Что мне не нравится. Мне не нравится то, что некоторые, на самом деле сильные и опытные форумчане, в обсуждениях употребляют такие слова как: го...но, фуфло, дерьмо,... и т.д., но модераторы их никак не одёргивают, а надо бы! Считаю, что форумчанин, который в школе искурил учебник русского языка, и пишет с грамматическими ошибками, заслуживает прощения более, чем те, которые склонны употреблять на форуме полузековский язык.
Мне не нравится тайная система подьёма и опускания авторитета, но считаю, что эта система наглядно показывает, что не "все люди добрые" и есть среди нас те, которые способы поставить минус просто из зависти, или просто насолить за старые взаимоотношения. Плюс этой системы в том, что она лишний раз напоминает нам, чтоб мы "не судили по костюму" (за слова, обещания и призывы...). И последнее:
В общепринятом определении что такое "Здоровье" есть такой пункт: "...Способность организма приспосабливаться к постоянно изменяющимся условиям внешней среды..."
Так и наш форум Старая Монета будет жить и здравствовать, если будет следовать и этому правилу.
STARINA пишет: употребляют такие слова как: го...но, фуфло, дерьмо,... и т.д., но модераторы их никак не одёргивают, а надо бы!
в основном правильно, что касается ругательных слов, но позвольте! Фуфло всегда называлось ФУФЛОМ . Как еще можно это назвать ? Меня больше коробит когда подобное назовут копией или новоделом ( за исключением офиц чеканов и тем более с указанием года чекана). А если это для обмана сделано -то фуфло это самое правильное слово . Кратко и точно!
, вот, хорошо, что Вы ответили, как частный случай общей тенденции. Это совершенно чудовищно, что человек боится создавать темы или писать сообщения, поскольку среда и отдельные персоналии внушили ему рефлекс, что за обычное выражение мнения, вопрос, фотографии его без конца бьют током и делают это хаотично, не подчиняясь никаким правилам. Это все ради чего? Это же лишает форум жизни: люди ошибаются, спрашивают, переспрашивают, строят свои теории, делятся находками, мыслями, покупками - это нормально. Кому-то что-то из этого не понравится и это тоже нормально: хочешь и можешь поправить - поправь, не хочешь или не можешь - пройди мимо. А унижать людей, которые собирают недорогие монеты, это очень по-холопски, это прям чистые ценности сословного общества, поскольку пренебрежение к человеку из-за его достатка и положения всегда соседствует с преклонением перед людьми более состоятельными, более могущественными, кто унижает нижестоящих, всегда целует сапоги вышестоящему, все это рабство. Это уже больше взгляд со стороны, захожу на форум по прямой ссылке в торговый раздел, в другие разделы перехожу редко, российские монеты не собираю совсем. Была мысль создать интересную тему по иностранным монетам с информацией, которой нет в русскоязычном интернете да желание отпало здесь что-то писать, негатива много. Я хорошо помню, что здесь была целая плеяда экспертов по самым разным темам. Кстати, вообще без гонора, без этой блататы. Кажется, сейчас этого уже нет, отдельные люди остались. Как писал Хуанши-гун "нет ничего более грустного, чем то, что исчезает в одно мгновение", вот, и мне немного грустно от того, что происходит с СМ, что исчезает нечто, что было хорошим.
, да, так случайно вышло, что этот же модератор принял неоднозначное решение по ссылке в первом сообщении. Ничего против не имею, это вообще не личный упрек, он хороший человек. Есть такой предмет фаски с топором внутри, перевязанные ремнями, их в Древнем Риме носили ликторы, следующие за высшими магистратами. И это старинный символ Республики. Так, вот символическое значение в том, как писал Плутарх, что для того, чтобы достать фаску (розга), нужно ослабить ремни, а чтобы достать топор, нужно распустить ремни, а сделано это для того, чтобы магистрат думал перед вынесением решения о наказании и более думал перед крайней мерой.
Sergey74 пишет: , вот, хорошо, что Вы ответили, как частный случай общей тенденции. Это совершенно чудовищно, что человек боится создавать темы или писать сообщения, поскольку среда и отдельные персоналии внушили ему рефлекс, что за обычное выражение мнения, вопрос, фотографии его без конца бьют током и делают это хаотично, не подчиняясь никаким правилам. Это все ради чего? Это же лишает форум жизни: люди ошибаются, спрашивают, переспрашивают, строят свои теории, делятся находками, мыслями, покупками - это нормально. Кому-то что-то из этого не понравится и это тоже нормально: хочешь и можешь поправить - поправь, не хочешь или не можешь - пройди мимо. А унижать людей, которые собирают недорогие монеты, это очень по-холопски, это прям чистые ценности сословного общества, поскольку пренебрежение к человеку из-за его достатка и положения всегда соседствует с преклонением перед людьми более состоятельными, более могущественными, кто унижает нижестоящих, всегда целует сапоги вышестоящему, все это рабство. Это уже больше взгляд со стороны, захожу на форум по прямой ссылке в торговый раздел, в другие разделы перехожу редко, российские монеты не собираю совсем. Была мысль создать интересную тему по иностранным монетам с информацией, которой нет в русскоязычном интернете да желание отпало здесь что-то писать, негатива много. Я хорошо помню, что здесь была целая плеяда экспертов по самым разным темам. Кстати, вообще без гонора, без этой блататы. Кажется, сейчас этого уже нет, отдельные люди остались. Как писал Хуанши-гун "нет ничего более грустного, чем то, что исчезает в одно мгновение", вот, и мне немного грустно от того, что происходит с СМ, что исчезает нечто, что было хорошим.
, да, так случайно вышло, что этот же модератор принял неоднозначное решение по ссылке в первом сообщении. Ничего против не имею, это вообще не личный упрек, он хороший человек. Есть такой предмет фаски с топором внутри, перевязанные ремнями, их в Древнем Риме носили ликторы, следующие за высшими магистратами. И это старинный символ Республики. Так, вот символическое значение в том, как писал Плутарх, что для того, чтобы достать фаску (розга), нужно ослабить ремни, а чтобы достать топор, нужно распустить ремни, а сделано это для того, чтобы магистрат думал перед вынесением решения о наказании и более думал перед крайней мерой.
Как я сказал выше, я в общем-то привык к тому, что я больше молчу, чем говорю, это единственный форум, где у меня такое поведение. И я не могу сказать, что меня это угнетает, хотя сперва это было именно так. Мне очень интересно перечитывать познавательные ветки и мне очень бы не нравилось если бы в таких ветках был бы флуд, спам и неуместные вопросы, которые бы плодили именно новички. Кстати из этих соображений, я решил написать статью на Тинькофф журнале, об азах нумизматики, ту информацию, что я собирал годами (да именно годами, так как приходилось тыкаться, как слепому котенку) я решил выразить в одной большой статье, чтобы новички, как я, не сталкивались с таким негативом и не бросали свое увлечение. Надеюсь это и форуму поможет, так же на форум будет очень много ссылок. Статья еще в процессе редакции, надеюсь через 1.5 - 2 месяца будет готова.
Я собираю Германскую Империю и с удовольствием бы почитал что-то по этой теме, зря вы не хотите делиться, думаю тут много таких же молчаливых читателей, как я. Я тоже заметил, что например на немецких форумах, совсем нет подобных унижений. Но знаете, что я там еще заметил? Там совершенно нечего читать, как будто там нет таких экспертов, как здесь. Возможно я плохо искал, но я как-то решил серьезно озадачиться поиском ответов на интересующие меня вопросы на немецких форумах и кроме agree, like, lol я там к сожалению ничего не нашел. Уровень нумизмата здесь, мне кажется на голову выше уровня нумизмата, как минимум, на немецких форумах.
Гонор и блатату я думаю вы все же приписываете зачастую к комментариям Serj-antik, он конечно хам, но хам с юморцой и в его комментариях смысл обычно всегда имеется. Кстати он мне всегда помогает в поиске интересной темы, обычно его комментарии именно в таких темах - это очень удобно
В общем проблема конечно имеет место быть, но если есть выбор между "Оставить, как есть" и начать что-то менять и при этом получить некую вероятность потерять ту атмосферу и уровень диалогов (именно умных и полезных диалогов), который есть сейчас, я наверное выберу первый вариант. Откровенных хамов все же успешно банят, ну а таких хамов-знатоков, как Serj-antik, ну что с ними поделать .
Я предпочту молчать, чем потерять уровень экспертности на форуме.
