Блин, ну почему фуфлогон?! "Гон" от слова гнать. Т.е. производить. Фуфлогоном можно назвать "монетный двор" в Китае. Или человека, который "производит" фуфло. Фуфлом могут быть и сведения, например, не только монеты. Например сведения о том, что монета подлинная. Очень важно определиться с терминологией на раннем этапе тренда, кмк.
А что, в Челябинске были случаи производства фальшивых монет? Мне всегда казалось, что в моём городе производились и производятся более крупные формы - танки там, крышки доменных печей (тоже круглые, как монеты).
ytygytyg пишет: А что, в Челябинске были случаи производства фальшивых монет? Мне всегда казалось, что в моём городе производились и производятся более крупные формы - танки там, крышки доменных печей (тоже круглые, как монеты).
не фальшивых, а копий, в миллионном городе с металлургической промышленностью...
не знаю, чему Вы удивлены...
и сибирскую копейку 1767 года в идеале или серебряные рублики гораздо легче продать, чем танк
Хотел по раньше сегодня на дачу поехать, и тему Уважаемого Александра начал читать в машине как раз на заправке (Слив дизеля) . Увеличивал и гонял туда обратно строчки на тел. , и к середине темы полез за валерьянкой . Вообщем плюнул на дачу и опять сижу на работе , перечитал тему ещё раз и !!!!!!!!!!!
Моё предложение гораздо проще : Собирать фотографии монет с аукционов и деньги целы и тему можно раздуть С Уважением Мт.
p.s. А если серьёзно то "Все было бы смешно если б не было так грустно"
ytygytyg пишет: А что, в Челябинске были случаи производства фальшивых монет? Мне всегда казалось, что в моём городе производились и производятся более крупные формы - танки там, крышки доменных печей (тоже круглые, как монеты).
Если Бы пишет: Если доживем до того времени, когда таможенники,особенно российские,перестанут рассматривать свободный, без всяких деклараций,если они вам лично не нужны, антиквариата куда угодно, то рыночные возможности выровняют ситуацию
baz1960 пишет: Увы, синтетические алмазы не отличаются по свои свойствам от природных. Я собственно алмазами не очень интересуюсь. Знакомая геммолог объяснила.
Она "жути нагнать" на Вас хотела... От природных алмазов свойствами они не отличаются, но признаки синтетических всё же на себе несут. Технология, знаете ли, "не та".
ПС.Впрочем, как и нумизматическое фуфло тоже
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Александр, Вы как сутенер, рассуждающий о падении нравов, и так даже с некоторой обидой к настоящему. Когда Вы продаете подделки, Вы прекрасно понимаете, что это будущее мошенничество, но Вы свою деятельностью оправдываете в духе наркоторговца, мол, это их выбор, умный не попадется, а лоху - туда и дорога. Это не так. Зарабатывать на глупости или на неосведомленности другого - это мошенничество, продавать товар, единственное назначение которого, - обдурить кого-то в будущем, это тоже что-то вроде мошенничества или участия в нем. Если обилие подделок - это рак росс. нумизматики, то Вы - его часть. И Вам верно написал пользователь wwww1111, что осталось сделать всего шажок и не указывать, что это копия при продаже для повышения профита, - шажок за уже сделанными.
baz1960 пишет: Увы, синтетические алмазы не отличаются по свои свойствам от природных. Я собственно алмазами не очень интересуюсь. Знакомая геммолог объяснила.
Она "жути нагнать" на Вас хотела... От природных алмазов свойствами они не отличаются, но признаки синтетических всё же на себе несут. Технология, знаете ли, "не та".
ПС.Впрочем, как и нумизматическое фуфло тоже
На меня жуть нагонять смысла нет, я как то их не покупаю. А работает она в одной из двух геммологический лабораторий в Мск., закончила МГРИ (магистратуру), кафедра геммологии, доп. обучалась в др.странах. Так вот мелкие алмазы для того, чтобы отличить надо вынуть из оправы. Кто это будет делать? Отличают синтетические от природных только с помощью сложного оборудования по микропримесям, которые остаются (тут я не очень понял) вроде от формы, в которой синтетический алмаз "растет". Но скоро и это будет невозможно.
Мне тоже предлагали разного рода копии, мотивируя тем,что оригиналы ни когда не купишь из-за редкости и дороговизны. На мой взгляд лучше не иметь редкую монету, чем иметь ее копию. Думаю что каждый коллекционер, собирая монеты РИ осознает, что всего собрать не реально, независимо от материальных возможностей. Но это еще хорошо когда предлагают именно так, не выдавая копию за оригинал, сам стараюсь внимательно изучать покупаемый материал на предмет подлинности, поскольку даже и в антикварных магазинах не брезгуют торговать фуфлом. Все таки это личное дело каждого покупать или не покупать копию. Лично для меня коллекционировать копии это тоже самое что и секс резиновой женщиной.
Лучше пусть у меня будет пять монет достоверно подлинных, с провенансом, слойками и т.п., чем пятьдесят пять непойми откуда...Поэтому для меня нет для фуфла никакого будущего.
Игорь Васильевич пишет: Лучше пусть у меня будет пять монет достоверно подлинных, с провенансом, слойками и т.п., чем пятьдесят пять непойми откуда...Поэтому для меня нет для фуфла никакого будущего.
Правильно ... Лучше быть богатым, но здоровым
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Игорь Васильевич пишет: Лучше пусть у меня будет пять монет достоверно подлинных, с провенансом, слойками и т.п., чем пятьдесят пять непойми откуда.
И пусть это будут такие проверенные и родные полтиннички 22 года (пл), 24 года (пл-тр), 25 года и 26 года, в штемпельном блеске или просто чёрные от времени ..ну и хватит пожалуй. Венцом же коллекции назначить рубль 24 года и забить на это занятие. По теме же - собирать предметы, очень похожие или не очень, на монеты того или иного исторического периода Российской Истории , всё равно что искать золото и бриллианты в куче навоза. Их там по-попросту нет.
Моё предложение гораздо проще : Собирать фотографии монет с аукционов и деньги целы и тему можно раздуть С Уважением Мт.
Моё предложение: "чеканить" монеты на 3-Д принтере, надобность в деньгах для коллекционирования вообще отпадёт. Захотел вензельного Антоновича, скачал фото, распечатал десяток монет в разных цветах, в клубе обменялся на русы или павловские ефимки, ляпота.
Все беды коллекционирования и нумизматики в частности из-за прихода в эту сферу больших денег. Предметы коллекционирования играют роль товара, и на нас обкатывают стандартные маркетинговые стратегии. Нам предлагают различные услуги(от слабирования, до экспертных заключений, страхования покупок и кредитования под залог монет). Нам каждые 3 месяца продают новые каталоги-ценники, с новыми катировками монет-акций. Появилась практически новая профессия-копатель, а магазины охотно продают им металло-детекторы и т.п. Мелкие диллеры ищут знакомства в банках, чтобы взять "ходячку" по номиналу и впарить нам на сотни %% дороже. А засилие фуфла - это по сути, удешевление товара, который надо продать и ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАРАБОТАТЬ.
buratino пишет: Все беды коллекционирования и нумизматики в частности из-за прихода в эту сферу больших денег. Предметы коллекционирования играют роль товара, и на нас обкатывают стандартные маркетинговые стратегии. Нам предлагают различные услуги(от слабирования, до экспертных заключений, страхования покупок и кредитования под залог монет). Нам каждые 3 месяца продают новые каталоги-ценники, с новыми катировками монет-акций. Появилась практически новая профессия-копатель, а магазины охотно продают им металло-детекторы и т.п. Мелкие диллеры ищут знакомства в банках, чтобы взять "ходячку" по номиналу и впарить нам на сотни %% дороже. А засилие фуфла - это по сути, удешевление товара, который надо продать и ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАРАБОТАТЬ.
ком.нумизматика-всегда была уделом богатых и состоятельных, большие деньги в этой (и не только) области коллекционирования всегда имели решающее значение+связи, все то, что актуально и поныне, только с еще большим акцентом на деньги, не вижу здесь беды как таковой...
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
А разве идёт речь об одной "коммерческой" нумизматике ? И откуда она такая вообще взялась ? Продажа богачам всех предметов ненужной роскоши, а вернее бесполезных предметов,- часов Патэк Филлипп, дерматиновых сумок Луи Вуитон, Бентли, монет и картин (не говоря о домах во Флориде и замков в Италии),- это занятие для проворных и оборотистых людей. А колллекционирование может быть уделом людей небогатых, но, благодаря своим знаниям, способных изредка (когда улыбнётся Фортуна) выловить в куче...барахла какую-нибудь очень интересную или дорогую вещь
Altairus пишет: ком.нумизматика-всегда была уделом богатых и состоятельных, большие деньги в этой (и не только) области коллекционирования всегда имели решающее значение+связи, все то, что актуально и поныне, только с еще большим акцентом на деньги, не вижу здесь беды как таковой...
Беда в том, что люди толком не знают историю монеты, чему она посвящена, какой царь тогда правил, но чётко знают сколько она стоит в каталоге. Речь о массовой нумизматике. Начинающие приходят в клуб с одним вопросом: "Сколько это стоит?" Их не интересует фуфло это или нет.
buratino пишет: Беда в том, что люди толком не знают историю монеты, чему она посвящена, какой царь тогда правил, но чётко знают сколько она стоит в каталоге. Речь о массовой нумизматике. Начинающие приходят в клуб с одним вопросом: "Сколько это стоит?" Их не интересует фуфло это или нет.
Увы, это беда более глобальная: вопрос деградации всей системы образования и подготовки кадров, ощутим это в ближайшие 10-20 лет особенно остро, и это действительно беда бедовая
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
Если Бы пишет: А разве идёт речь об одной "коммерческой" нумизматике ?
А чей это пост??
Цитата
Если Бы пишет: Абсолютно очевидно, что будущее российской нумизматики,- это рынок недорогих предметов, как правило между коллекционерами без посредства дилеров или даже аукционов. Естественно при участии интернета, но без посредников
Сам же... "рынок, рынок", про нумизматику, как науку что-то последнее время от тебя мало.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Стоп!Здесь требуется уточнение:уверен,в диалоге с вашим коллегой,в сочетании со словом "дырка",вы использовали глагол повелительного наклонения,что абсолютно правильно,да и место нахождения оной было обозначено самым конкретным образом Ведь так? А вы тут про сентиментальных коллекционеров
Как это ни прискорбно звучит, Александр говорит очевидное... Когда нынешние 3D принтеры научат быстро оперировать на атомарном уровне, появится технологическая возможность создания как полных копий так и вариаций этих копий. Тогда можно будет закрыть само понятие - "антиквариат".
Sergey74 пишет: Александр, Вы как сутенер, рассуждающий о падении нравов, и так даже с некоторой обидой к настоящему. Когда Вы продаете подделки, Вы прекрасно понимаете, что это будущее мошенничество, но Вы свою деятельностью оправдываете в духе наркоторговца, мол, это их выбор, умный не попадется, а лоху - туда и дорога. Это не так. Зарабатывать на глупости или на неосведомленности другого - это мошенничество, продавать товар, единственное назначение которого, - обдурить кого-то в будущем, это тоже что-то вроде мошенничества или участия в нем. Если обилие подделок - это рак росс. нумизматики, то Вы - его часть. И Вам верно написал пользователь wwww1111, что осталось сделать всего шажок и не указывать, что это копия при продаже для повышения профита, - шажок за уже сделанными.
Красиво сказано... Только придется к "метастазам" отнести очень много людей - заказывавших в 18-19 веках новоделы на монетных дворах, продвигавших в нум. каталоги различные монетовидные тех.изделия под видом монет... Ильин как метастаз российской нумизматики ...
!!!!!!!!!!!
Александр - рак (ну или метастаз) русской нумизматики 
