Модераторы обсудили и приняли единогласное решение ограничить "Антиснайпер" 20 минутами. Таким образом мы хотим прекратить практику назначать окончание торгов по формуле "сутки после последней ставки". Информация добавлена в Часто Задаваемые вопросы в соответствующем разделе об "Антиснайпере": https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum29/topic103391/
Тимофей пишет: Модераторы обсудили и приняли единогласное решение ограничить "Антиснайпер" 20 минутами. Таким образом мы хотим прекратить практику назначать окончание торгов по формуле "сутки после последней ставки".
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Еще бы запретили поднимать по 20 раз: "Завтра заканчиваем", "Сегодня заканчиваем", "Через час заканчиваем", "Через 15 минут заканчиваем"... еще "спасибо за ставку" ))) А то по букве правил все это запрещено, а по факту сплошь и рядом. Ну, или хотя бы "ввели в рамки" - например, ограничили, скажем, до 1 раза в день.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Тут уже спор возник... прошу рассудить.
А что там судить ? Под запретом . Любая сделка по договору ограничивается не только ценой и качеством , но и сроком . Заметьте , вполне физическим сроком с указанием даты.
Агрегатор пишет: Еще бы запретили поднимать по 20 раз: " Завтра заканчиваем", "Сегодня заканчиваем", "Через час заканчиваем", "Через 15 минут заканчиваем "... еще " спасибо за ставку " ))) А то по букве правил все это запрещено, а по факту сплошь и рядом. Ну, или хотя бы "ввели в рамки" - например, ограничили, скажем, до 1 раза в день.
Отличный вопрос, спасибо. Пользуясь случаем распишу тут немного позицию модераторов, поскольку приходится часто повторять это и в самих темах и в ЛС, что в целом малопродуктивно.
И так: один раз перед завершением торгов, допустимо напомнить о скором окончании, за счет сайта. Например: " Завтра заканчиваем", или "Сегодня заканчиваем", или "Через час заканчиваем", или же "Через 15 минут заканчиваем " - нам нет разницы напоминает продавец за сутки или за 10 минут до конца, но напомнить бесплатно можно лишь один раз.
Все остальные напоминания только после нажатия кнопки "Поднять тему". Иначе это "Ап", а значит сначала последует предупреждение, в случае рецидива - второе, а потом или закрытие тем автора или бан.
Приветствую коллеги! А Вы не хотите немножко расширить п.10 или текущий комментарий по поводу поднятия? Я имею ввиду не только то, что Вы описали и описанно в п.10, но и поднятия по типу "почта стоит столько то", "монета находится там то", оплата на карту такую то" и тп. Грубо говоря, такие поднятия не противоречат п.10, т к несут смысловую нагрузку, но при этом противоречат правилам создания тем, т к вся эта информация уже должна быть "на старте".
Iron Mask пишет: Грубо говоря, такие поднятия не противоречат п.10, т к несут смысловую нагрузку, но при этом противоречат правилам создания тем, т к вся эта информация уже должна быть "на старте".
Да, в идеале, вся важная информация должна быть в описании лота. Увы, с этим бороться невозможно, поскольку так делают без малого все, не горя особым желанием платить за поднятие темы. Даже простое базовое описание - без стоимости пересылки, без обозначения места нахождения лота, а просто фото и информация по предмету, типа "вес" - вот даже такое описание присутствует далеко не всегда.
Iron Mask пишет: Грубо говоря, такие поднятия не противоречат п.10, т к несут смысловую нагрузку, но при этом противоречат правилам создания тем, т к вся эта информация уже должна быть "на старте".
Да, в идеале, вся важная информация должна быть в описании лота. Увы, с этим бороться невозможно, поскольку так делают без малого все, не горя особым желанием платить за поднятие темы. Даже простое базовое описание - без стоимости пересылки, без обозначения места нахождения лота, а просто фото и информация по предмету, типа "вес" - вот даже такое описание присутствует далеко не всегда.
Уважаемый Avitus, ну нельзя вот так во всеуслышание при всё честном народе признаваться в бессилии Администрации форума, тем самым отрицать, что соблюдение установленных правил обязательно для всех. Сносите в урну все некорректно оформленные темы и/или штрафуйте за нарушения, как положено и все будут паиньками, проверено и подтверждено жизненным опытом. И, кстати говоря, уж если есть правило то кому как не Вам и Вашим коллегам по модераторскому цеху следить за их исполнением? Если правило не имеет значения и нет смысла и/или возможности контролировать его исполнение, то отменяйте его, это уже не правило, а рекомендация в чистом виде. Вот, например, правила предписывают минимально возможное снижение МПЦ и Блица не менее 5%, но практически всеми продавцами это требование игнорируется и администрацией особо не наказывается. Вопрос - а зачем тогда это прописано в правилах? Или, например, Блиц назначенный не по рынку, а в разы выше, не потому, что продавец с головой не дружит, а для того, чтобы снижая его ежедневно на 5% можно было безнаказанно Апать свою тему очень много дней. Правила вроде не нарушены, но ведь по замыслу своему они и не соблюдены...
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
coi0101 пишет: Вот, например, правила предписывают минимально возможное снижение МПЦ и Блица не менее 5%, но практически всеми продавцами это требование игнорируется
Будьте любезны дать хотя бы десять ссылок на Темы с такими нарушениями.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
coi0101 пишет: Уважаемый Avitus , ну нельзя вот так во всеуслышание при всё честном народе признаваться в бессилии Администрации форума, тем самым отрицать, что соблюдение установленных правил обязательно для всех.
Нет никакого бессилия. Все нарушения отмечаются и штрафуются. Я собственно говорю о том, что таких нарушений более чем много. Могло бы быть и меньше, если бы не только модераторы старались придерживаться правил.
Цитата
coi0101 пишет: правила предписывают минимально возможное снижение МПЦ и Блица не менее 5%, но практически всеми продавцами это требование игнорируется и администрацией особо не наказывается.
Если в теме не появляется замечание модератора, то это вовсе не означает, что нарушитель не получил предупреждения.
coi0101 пишет: Вот, например, правила предписывают минимально возможное снижение МПЦ и Блица не менее 5%, но практически всеми продавцами это требование игнорируется
Будьте любезны дать хотя бы десять ссылок на Темы с такими нарушениями.
Уважаемый Владимир, они есть, поверьте на слово, нет времени и желания заниматься не своей работой. Тут вон за одно упоминание об этих нарушениях после Вашего вопроса минусы посыпались, а предоставь я доказательства меня вообще распять захотят... ну или раз шесть )) Оно мне надо?
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
coi0101 пишет: практически всеми продавцами это требование игнорируется и администрацией особо не наказывается.
Цитата
coi0101 пишет: они есть, поверьте на слово, нет времени и желания заниматься не своей работой.
Гадость сказать мимо проходя - это Ваша работа. Пример привести - увы, не Ваша работа. За недоказанные обвинения в адрес "практически всех продавцов" на первый раз отдых от Форума на 2 недели.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Iron Mask пишет: Грубо говоря, такие поднятия не противоречат п.10, т к несут смысловую нагрузку, но при этом противоречат правилам создания тем, т к вся эта информация уже должна быть "на старте".
Да, в идеале, вся важная информация должна быть в описании лота. Увы, с этим бороться невозможно, поскольку так делают без малого все, не горя особым желанием платить за поднятие темы. Даже простое базовое описание - без стоимости пересылки, без обозначения места нахождения лота, а просто фото и информация по предмету, типа "вес" - вот даже такое описание присутствует далеко не всегда.
Согласен с этим. Нужен шаблон, при выставлении как обычно, а кликая третью строчку она же лист для размещения описания лота и фото допустим, высвечивается шаблон. Ну на крайний случай в правилах указать, с кнопкой ознакомлен.
Относительно ограничения в 20 минут по времени антиснайпера , выскажу свою точку зрения. Я постоянно пользовался суточным антиснайпером и мой резон в этом шаге была обусловлена тем, что география покупателей у меня составляет буквально все часовые пояса РФ (от Калининграда до Южно-Сахалинска). Как правило продавцы устанавливают время окончания аукциона в периоде с 21-00 до 22-00 и потенциальному покупателю за Уралом это не удобно, так как там уже полночь, а на Дальнем Востоке глубокая ночь. Мне кажется , данное ограничение существенно снизит охват потенциальных покупателей, что приведет к увеличению сделок в личке, что я считаю злом. С уважением.
Лоты объединяю. Выкуп лотов покупателем в течении 3-х дней.
mozzy1969 пишет: что приведет к увеличению сделок в личке
Как вяжется одно с другим ?
Если продавец не хочет сделок в личке то их не будет . И наоборот , если склонен , то его ничто не остановит...
В конце концов , если переживаете за столь отдалённых пользователей , что мешает поставить время окончания 12.00 по МСК ? Вот уж действительно полный охват будет .
mozzy1969 пишет: что приведет к увеличению сделок в личке
Как вяжется одно с другим ?
Если продавец не хочет сделок в личке то их не будет . И наоборот , если склонен , то его ничто не остановит...
В конце концов , если переживаете за столь отдалённых пользователей , что мешает поставить время окончания 12.00 по МСК ? Вот уж действительно полный охват будет .
У многих нет возможности участвовать в торгах в дневное время. Понимаю что выход наверное будет в окончании торгов в воскресенье в 12-00. Поживем увидим. А к торгам в личке данное ограничение приведет именно из-за ограничение по антиснайперу. Торговые темы буду оканчиваться лаконичным "Купил" без открытия аукциона. ИМХО.
Лоты объединяю. Выкуп лотов покупателем в течении 3-х дней.
mozzy1969 пишет: Торговые темы буду оканчиваться лаконичным "Купил" без открытия аукциона.
Да перестаньте вы краски то сгущать... Может как раз это и научит быстро делать ставки , а не отмалчиваться до последнего . Я про покупателей , если что .
Avitus пишет: Все нарушения отмечаются и штрафуются
Прям все-все нарушения "отмечаются и штрафуются"?
Цитата
Avitus пишет: Если в теме не появляется замечание модератора, то это вовсе не означает, что нарушитель не получил предупреждения.
Я как-то предлагал, чтобы обо всех наказаниях (от предупреждения до бана) объявляли в теме - кмк, это и помогло бы уменьшить число нарушений, как профилактика (но тогда ответ был, по смыслу, мол, не детский сад, взрослые люди, чтобы объявлять обо всем), и имело бы воспитательное значения, показывая, что действительно все нарушения "отмечаются и штрафуются". А так, если в одном случае кого-то наказали и объявили явно, а в другом кого-то - то ли наказали тайно и не объявили, то ли не наказали вообще, то возникает впечатление, что не до всего (и не до всех) доходят руки, и что многие нарушения остаются незамеченными.
Цитата
Avitus пишет: Могло бы быть и меньше, если бы не только модераторы старались придерживаться правил
Между "стараться придерживаться правил" и "строго выполнять все правила" есть разница, не находите?
Вот, например, в "Правилах" написано: "16. К выставлению на торги в разделах «Монеты Российской империи до 1917 года» (подразделы «Золотые и платиновые..», «Серебряные..» и «Медные..») разрешаются только те монеты, которые соответствуют двум условиям, цена монеты не ниже 3000 руб и сохранность монеты не ниже XF+/AU". Часто это правило не выполняется - как по соблюдению параметра сохранности, так и по цене, а то и по обоим параметрам одновременно. Чтобы не быть голословным и не выдвигать "недоказанных обвинений", сразу примеры (что наскоро нашел, из самого очевидного): тыцтыц И если о предупреждении в теме не упомянуто, возникает впечатление, что за выполнением этого пункта особо и не следят, и его можно особо и не соблюдать, за это нарушение не наказывают (или не всех наказывают).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Кстати, там продавец высказывает свое заслуживающее, кмк, внимания мнение по поводу нового правила по антиснайперу: "Хотя суть данного антиснайпера, на мой взгляд, крайне проста: при торгах с рубля большинство участников откладывают все предложения на последний момент, тем самым снижая потенциальные шансы на достойную цену для продавца. Когда есть антиснайпер-24 часа, он изначально предполагает, что «оттягивание» ставки на последний момент не имеет никакого смысла, и лучше сразу озвучивать максимально возможное предложение. В таком случае больше не возникает желания запускать аукцион с рубля в дальнейшем, вернёмся к старому формату «предложите» с длительным выжиданием заветной МПЦ и Блиц- цены". С этим мнением можно спорить, но вот что я заметил давно: многие продавцы именно качественных и недешевых монет тут на форуме часто используют (теперь уже использовали) именно суточный антиснайпер. Не стану перечислять таких продавцов, про которых я сейчас вспомнил, поименно, но, думаю, многие могут и сами составить такой список для себя. Меня лично беспокоит, не приведет ли новое правило к снижению количества выставляемых качественных монет, как и к снижению их реальных продаж, и соответственно, меньшей привлекательности форума, как торговой площадки, для таких продавцов?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Прям все-все нарушения " отмечаются и штрафуются "?
Врать не буду - только те, что встречаются при проверках. Но из них - все.
Цитата
Агрегатор пишет: А так, если в одном случае кого-то наказали и объявили явно, а в другом кого-то - то ли наказали тайно и не объявили
Нарушения разные, люди разные - один ошибся впервые, у другого вся карта красная. Потому и подход индивидуальный. В этом нет никакого тайного заговора.
Цитата
Агрегатор пишет: Между "стараться придерживаться правил" и "строго выполнять все правила" есть разница, не находите?
Семантическая, разве что. Я просто стараюсь избегать казенных формулировок. Касательно же монет РИ, надеюсь Вам ответят.
Агрегатор пишет: Часто это правило не выполняется - как по соблюдению параметра сохранности, так и по цене, а то и по обоим параметрам одновременно.
г-н Агрегатор, напомню Вам историю возникновения п.16 Правил: много лет назад, когда Вы периодически высказывались на Форуме под ником Григорий, ВСЕ "продажные" Темы были бесплатными и дабы "развести" явно слабый материал и монеты поприличней было принято решение о введение некоего ценового и качественного ценза. Нынче размещение монет стало платным и данный пункт потерял свою актуальность. А для Вашего окончательного успокоения сообщу, что стоимость приведённых в пример Вами монет как раз и "крутятся" в районе 3т.руб., так что формально Правила не нарушены. Хотя, кого мы обманываем: Вы прекрасно ВСЁ помните и Ваш пост есть очередной нудный троллинг от Агрегатора-Григория. С троллингом и флудом будем бороться безжалостно: г-н Агрегатор покидает Форум на 2 недели за нарушение п.11 Правил Форума.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Агрегатор пишет: Еще бы запретили поднимать по 20 раз: " Завтра заканчиваем", "Сегодня заканчиваем", "Через час заканчиваем", "Через 15 минут заканчиваем "... еще " спасибо за ставку " ))) А то по букве правил все это запрещено, а по факту сплошь и рядом.
Цитата
coi0101 пишет: Или, например, Блиц назначенный не по рынку, а в разы выше, не потому, что продавец с головой не дружит, а для того, чтобы снижая его ежедневно на 5% можно было безнаказанно Апать свою тему очень много дней.
Мин херц, бейте меня чем-нибудь маленьким и мягким, но я скажу. Один чувак под ником Агрегатор вошёл в книгу рекордов Гиннесса. И знаете как?
Были просто эпичные темы, где апы шли регулярно по расписанию. Судя по всему на одно и то же время был поставлен будильник. Вы спросите, а почему же ты не пресек это. Я поневоле вовлекался в эти торговые темы, начинал делать ставки на продавца и после каждого апа орал "Гол!" "Да купите уже у него эту херню!"
Нет времени делать вид, что я открыл Америку, поэтому просто поставлю картинку
Господа, позвольте, я выскажусь об этом "нововведении". Это я про правило "сутки от последней ставки". В одной из моих недавних тем, господин Avitusп сделал мне поправку о правилах, про которые я вообще не знал и не был оповещён. Ну, то ладно, дело несколько в ином. А, именно: Ребят, это абсолютно нормальная практика "сутки от последней", которая, наоборот, в 2008-2010 годах победила "окончание торгов" в конкретное время на многих форумах, когда, даже с антиснайпером, находились дебилы, доказывающие, что торги заканчиваются в следующем часу плюс ещё чуть-чуть, на их усмотрение. Это и называется КОНКУРЕНЦИЕЙ и РЕАЛЬНЫМИ ТОРГАМИ!!!
К примеру, приходит уставший после работы человек (во Владивостоке). А, ему интересен какой-то лот, а торги заканчиваются в 05-00 по его времени. Как полагаете, будет ли он участвовать в "торгах"?!! Ему проще завтра на работе днём, при определённом интересе, сделать ставку, и заняться своей работой, не думая о антиснайпере и прочей фигне. Кому всё это выгодно?!! Это же из Римского права - cui prodest.
Ребят, вы просто тогда честно скажите нам Уральцам, что форум Московский, и нам сюда нужно приходить только с деньгами по блицу. А то, каким-то заговором и монополией попахивает.
Мы, продавцы, конечно, подстроимся под "новые правила", но это действие направленно именно против покупателей, живущих не по Московскому времени.
Никого не хотел обидеть, просто высказал своё субъективное мнение. Надеюсь на понимание.
Уральцы тут вовсе не причем. анти-снайпер 24часа еще можно понять если монета очень дорогая и есть время подсобрать. занять денег итд. но когда выставляют монету и две недели идут торги. дают ему мпц 2000. и продавец объявляет условия. конец торгов через три дня. шаг 50 рублей. снайпер 24 часа. вот это всех бесит. Но уже дали мпц. что еще надо?
андрей-80 пишет: а стоимость монеты от 100000 рублей
Для дорогих и эксклюзивных монет подходит режим торгов "Предложите". Вначале сбор заявок и "смотрины", чтобы всем заинтересованным хватило времени. И только затем - при достижении МПЦ - сами торги. Таким видом торгов пользуются практически все наши "премиумы" в выделенных разделах.
Господа, потревожу вас опять. Не вижу абсолютно никокой реакции Администрации на свои посылы. Ну, что же, пусть будет так, как будет. Время покажет........
Сколько раз пробовал завершать торги в 7-8 вечера , никто из сибири в них так и не участвовал .
Это настолько мизер , что можно им пренебречь . А вот терять сутки для многих действительно неудобство .
А штангельциркулем не пробовали им ноздри мерять?!! Какое право Вы имеете оскорблять людей, которые ВНЕ МКАДА?!!
В современном мире, это далеко не показатель. Считаю эту "нововведеную" систему торгов контрпродуктивной. Продавцы, как писал уже ранее, подчинятся, НО, логика там отсутствует. Удачи всем!!!