Здравствуйте, уважаемые форумчани. Давно слышал мнение, что крупным зарубежным аукционам лояльно (а иногда очень лояльно) грейдят монеты, которые потом там продаются-это в моем понимании +1-2 единицы по шкале. Но очередной пример, кроме шока ничего не вызвал..стали уже закрадываться мысли-может я что-то не правильно понимаю, или критерии оценки чуть поменялись? В общем выложу фото-кто знает грейд, просьба пока его в теме не озвучивать-а просто написать своё виденье по цифрам на данную монету. Ну и мысли почему такой "грейдинг" для аукционов по-прежнему уместен?-не ужели NGC не дорожит своей репутацией.. Спасибо!
По старым, строгим критериям - это VF-XF-. Хорошая детализация малых гербов и остальных элементов герба, отсутствие притертостей на верхних точках аверса и реверса нивелируются многочисленной мелкой механикой. При большом желании грейдеры могли бы дать AU det., если выше -
Если по правильным критериям грейдинга, то на мой взгляд AU Details, а по факту рискну предположить, что на коробке указаны цифры AU58 или MS60. Опять же это видение по представленным фото.
Ну какая ж тут нахрен интрига-то ??? Монета эта - сечёные убитые дрова ! И если NGC поставили на это дерьмо хотя бы начальный MC , то они либо идиоты конченные , либо там свой хитрожопый интерес явно ! Уж лучше бы притёрта была слегка ......
Serg-antik пишет: Ну какая ж тут нахрен интрига-то ??? Монета эта - сечёные убитые дрова ! И если NGC поставили на это дерьмо хотя бы начальный MC , то они либо идиоты конченные , либо там свой хитрожопый интерес явно ! Уж лучше бы притёрта была слегка ......
Это понятно , интрига в том , какая цифра .
Представь если цари бились бы сами, вот было бы зрелище. (с) Ахиллес
Монета NGC МС60. Для меня стало полным откровением, как монета на которой живого места нет на поле из-за многочисленных забоин/царапин могла получить цифровой грейд. Много видел монет с механикой-но второй такой в Мс-е хотя бы близко сопоставимой по механике найти не смог.
Ещё раз повторюсь - интриги нет , а есть либо хитрожопость либо полное отсутствие знаний у тамошних экспертов ! И это даже при условии AU . На такое битое говно это ставить преступление .....
Machos13 пишет: Монета NGC МС60. Для меня стало полным откровением, как монета на которой живого места нет на поле из-за многочисленных забоин/царапин могла получить цифровой грейд. Много видел монет с механикой-но второй такой в Мс-е хотя бы близко сопоставимой по механике найти не смог.
alexas пишет: Я хотел написать что она мс60, но сейчас в большинстве своем не дают такой грейд, или 58 или 61. С большей долей вероятности монета в старой коробке.
Приведите хоть один пример мс60-61-58 с таким битым полем у крупного номинала пожалуйста. Спасибо.
Такое ощущение что становлюсь адвокатом конторы Вот эти два достаточно побиты? Оба MS. Вы подойдите к вопросу грейдинга верхней монеты не эмоционально, а формально , технически. 1. Причины для формулировки дитейлз есть? Нет. Даже демеджед будет за уши притянуто. 2. Износ верхних точек есть? Нет. Значит низкий мс. 60, ниже падать некуда. Визульно страшная и в целом это проблемы того кто ее купил.
alexas пишет: Такое ощущение что становлюсь адвокатом конторы Вот эти два достаточно побиты? Оба MS. Вы подойдите к вопросу грейдинга верхней монеты не эмоционально, а формально , технически. 1. Причины для формулировки дитейлз есть? Нет. Даже демеджед будет за уши притянуто. 2. Износ верхних точек есть? Нет. Значит низкий мс. 60, ниже падать некуда. Визульно страшная и в целом это проблемы того кто ее купил.
Адвокат из Вас так себе получился! Чисто технически - на монете нет живого места от умопомрачительного количества механических повреждений. При первом, да и при втором взгляде следы обращения в виде потертостей не видны (хотя они есть в об’еме, полностью исключающем возможность присвоения mint state) только потому, что взгляд сразу же цепляется за бесчисленные забоины и царапины, на фоне которых имеющиеся потертости уже особой роли не играют. Те фото, которые Вы привели для сравнения якобы аналогичных по состоянию монет обсуждать бессмысленно, так как грейд монете присваивается исходя из состояния всех сторон монеты. Вы же выложили фото только отдельных участков реверсов двух монет, которые впрочем несравнимо лучше сохранились нежели обсуждаемая монета.
Machos13 пишет: Здравствуйте, уважаемые форумчани. Давно слышал мнение, что крупным зарубежным аукционам лояльно (а иногда очень лояльно) грейдят монеты, которые потом там продаются-это в моем понимании +1-2 единицы по шкале. Но очередной пример, кроме шока ничего не вызвал..стали уже закрадываться мысли-может я что-то не правильно понимаю, или критерии оценки чуть поменялись? В общем выложу фото-кто знает грейд, просьба пока его в теме не озвучивать-а просто написать своё виденье по цифрам на данную монету. Ну и мысли почему такой "грейдинг" для аукционов по-прежнему уместен?-не ужели NGC не дорожит своей репутацией.. Спасибо!
В моем понимании состояние этой монеты можно оценить как xf det. - au det., во всяком случае кмк что-то в этом роде монета получила бы, если б ее на грейдинг направил любой обычный человек без разного рода мошеннических схем. На счет репутации - ну почему не дорожит? Дорожит, конечно, за дёшево вряд ли такую цифру на такую монету поставят, в общем репутация стоит дорого. Вопрос в другом возникает - кто ж это сокровище потом купит как ms60? Вероятно, поиск покупателя будет вестись среди людей, имеющих серьезные проблемы со зрением.
Serg-antik пишет: Ну если причин нет , то купите это по цене MC60 и радуйтесь !!!
Это было бы скучно. Куда интересней было бы посмотреть, когда б товарищ, оценивший эту монету как ms61, купил бы ее по цене ms60, сломал коробку и по новой направил монету в ngc на грейдинг, чтоб цифру обоснованно повысить, ну а потом выложил бы сюда результат повторного грейдинга.
Serg-antik пишет: Ну если причин нет , то купите это по цене MC60 и радуйтесь !!!
Это было бы скучно. Куда интересней было бы посмотреть, когда б товарищ, оценивший эту монету как ms61, купил бы ее по цене ms60, сломал коробку и по новой направил монету в ngc на грейдинг, чтоб цифру обоснованно повысить, ну а потом выложил бы сюда результат повторного грейдинга.
В NGC хитрые оценщики . Монета довольно редкая , наверное перед грейдом пересмотрят свою базу . Чтобы у них не было проблем , то же MS 60 наверное поставят . Эта монета предназначена для тех , которые собирают не монеты а гробики с циферками .
Яромир пишет: на Кюнкере тоже считают, что монета очень красивая (Sehr schön)
На Кюнкере как раз правильно написали. Sehr Schon это ведь в данном случае не просто эпитет, а оценка сохранности по "европейской шкале",это ("ss" ) то же самое, что "VF". Вполне адекватная, даже немножко консервативная оценка. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
alexas пишет: Такое ощущение что становлюсь адвокатом конторы Вот эти два достаточно побиты? Оба MS. Вы подойдите к вопросу грейдинга верхней монеты не эмоционально, а формально , технически. 1. Причины для формулировки дитейлз есть? Нет. Даже демеджед будет за уши притянуто. 2. Износ верхних точек есть? Нет. Значит низкий мс. 60, ниже падать некуда. Визульно страшная и в целом это проблемы того кто ее купил.
Во-первых визуально тут забоин хоть как меньше чем на представленной монете, хотя они и есть в количестве Во-вторых я просил крупный номинал (имелось ввиду монета с площадью поля не менее или более чем у 10р Александра 3)-у представленных площадь меньше. Ну и в -третьих-я почти уверен, что на аверсах мешка меньше, тк площадь занимаемая орлами занимает большую часть поля. Поэтому сравнения некорректны как минимум.