Нумизматический аукцион "Аврора"

Аукцион 
   


прием8.gif

Нумизматическая фирма "Русское наследие"

Страницы: 1
Личность К.Кочерегина
 
Господа!
Не смог поиском найти внятного ответа, поэтому обращаюсь за помощью к профессиональной общественности.
На форуме при обсуждении типов и редкости рублей регулярно ссылаются на К.Кочерегина. У меня не получилось найти какого-либо изданного им каталога.

Правильно ли я понимаю, что К.Кочерегин – это нумизмат-любитель, который в следующих номерах нумизматического журнала «Старая монета»:
- № 8 1910 (стр. 3 -8 );
- № 9 1910 (стр. 1-6);
- № 3 1911 (стр. 37-39);
- № 4 1911 (стр. 53-55).
Перечислил редкие (на его взгляд) разновидности рублевых монет периода (1802-1852)?
И, соответственно, все ссылки на работы Кочерегина – это отсылки к этим статьям в журнале?

Заранее благодарю всех, кто найдет возможность ответить на мой вопрос.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Да, скорее всего, никакого каталога в виде отдельной книжицы К.К. Кочерегин не издал. Но, в принципе, каталогом вполне можно считать его заметки в журнале "Старая монета", так как они систематизированы.
Что же касается личности К.К. Кочерегина, кое-что можете найти здесь:
http://coins.su/forum/topic/195501-rubl-1817-neopisannyi-variant/?page=3#comment-2164646
Кроме того могу добавить, что К.К. Кочерегин принимал участие в Русско-турецкой войне 1877-1878 г.г. в составе финского корпуса (или полка - сейчас не помню...).

С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет 6 лет с даты регистрации
 
Водолей! Спасибо большое. Вы, как всегда, нашли время ответить на мой вопрос.
С уважением...
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Да не за что! Самому интересно.
Вот ещё фото по ссылке
http://www.genealogia.fi/genos-old/67/67_68.htm

Подпись к фото гуглопереводчик никак не может точно перевести, а финского со шведским я не знаю. Единственное, что я понял, фото офицеров Финской Гвардии после возвращения домой с русско-турецкой войны, в мае 1878. И вроде среди них (где-то в задних рядах) стоит К.К. Кочерегин... :pardon:

С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет 6 лет с даты регистрации
 
Лейб-гвардии 3-й стрелковый Финский батальон РИА.
3 года с даты регистрации
 
monarhist! Спасибо за комментарий.
Еще можно добавить, что именно Кочерегин умудрился найти в обращении уникальный рубль 1852-ПА "Георгий в мантии".

Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
NewComer пишет:
Еще можно добавить, что именно Кочерегин умудрился найти в обращении уникальный рубль 1852-ПА "Георгий в мантии".
Нет, не в обращении. Этот рубль был приобретён Кочерегиным в 1902 году у некоего г-на Тютюнникова из Варшавы. Кстати, В.В. Биткин считает этот рубль новоделом.

С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет 6 лет с даты регистрации
 
Да, путаница какая-то. Этот рубль считал новоделом уже Ильин (оценивал в 25 рублей), о чем Кочерегин, безусловно, должен был знать.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
NewComer пишет:
Да, путаница какая-то. Этот рубль считал новоделом уже Ильин (оценивал в 25 рублей), о чем Кочерегин, безусловно, должен был знать.

Так Ильин разве на в 1904 году вышел ???
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Да, Ильин вышел в 1904, но ведь Кочерегин опубликовал свой труд в 1910-1911.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
NewComer пишет:
Да, Ильин вышел в 1904, но ведь Кочерегин опубликовал свой труд в 1910-1911.
Ну, учитывая, что он в русско-турецкой участвовал, скорее всего, труд свой он готовил много раньше, и если поверить, что рубль он приобрел в 1902 году, то у Ильина то как раз  не было никаких  сложностей отнести рубль к новоделам, а   Кочерегину это, для описания варианта было или не важно, или попросту неприятно, вот и не упомянул он об этом.
Ведь мужщина, по тем меркам, должен был быть уже в весьма приличном возрасте.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Тут вот ещё что интересно. Ильин по этому новодельному рублю 1852 года даёт в каталоге ссылку на не соответствующее его действительному аверсу изображение. Это может означать, что рубля данного ни он, ни Гиль не видели, а только слышали о нём или узнали про его существование из отчётов монетного двора.
Возможно, это и подвигло Кочерегина опубликовать его изображение в журнале "Старая монета".
Вот такой аверс у этого новодела:


С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет 6 лет с даты регистрации
 
У Кочерегина на изображении аверса корона другая.
3 года с даты регистрации
 
Цитата
monarhist пишет:
У Кочерегина на изображении аверса корона другая.
Странно, где Вы там увидели другую корону? Штемпель один и тот же, вплоть до расположения букв инициалов минцмейстера.


С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет 6 лет с даты регистрации
 
Я вижу другую форму нижнего ободка короны.
3 года с даты регистрации
 
Это искажения, связанные с изгибом листа журнала при сканировании. Вот ещё сравнительная картинка:


С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
водолей пишет:
Да, скорее всего, никакого каталога в виде отдельной книжицы К.К. Кочерегин не издал.
г-н Кочергин в 1911г. выпустил брошюру "Редкие варианты рублей 19 столетия с рисунками в двух частях".
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
scowl пишет:
Цитата
водолей пишет:
Да, скорее всего, никакого каталога в виде отдельной книжицы К.К. Кочерегин не издал.
г-н Кочергин в 1911г. выпустил брошюру "Редкие варианты рублей 19 столетия с рисунками в двух частях".
Это вот такая?
Кочерегин К. Редкие варианты рублей XIX столетия. СПб., 1911, отдельный оттиск из журнала «Старая Монета» № № 8, 9 — 1910 г. и № № 3,4 — 1911 г.
https://www.numismat.ru/au.shtml?au=80&descr=&lottype=&material=&nominal=&num=10&orderdirecti­on=ASC&ordername=&page=26&per=0
(см. описание к лоту 260).
Никогда не встречал в виде отдельного издания. Но, судя по описанию с МиМ, в ней всё то же самое, что было в журнале.
Спасибо.

С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
водолей пишет:
Никогда не встречал в виде отдельного издания. Но, судя по описанию с МиМ, в ней всё то же самое, что было в журнале.
Зачем ссылаться на какие-то аукционы, если всё изложено ещё в каталоге М.Ю. Гаршина в 1935 году...
Получается, что другие печатные работы Кочерёгина неизвестны.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) 3 года с даты регистрации
 
Уважаемые scowl и Quodlibet!
Благодарю за ваши комментарии в этой теме.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Quodlibet пишет:
Зачем ссылаться на какие-то аукционы, если всё изложено ещё в каталоге М.Ю. Гаршина в 1935 году...
Зачем? Ну хотя бы затем, чтобы понимать, что брошюра не является чем-то особенным, а просто представляет собой отдельный оттиск из журнала. У Гаршина об этом нет ни слова.

С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет 6 лет с даты регистрации
 
Позвольте сделать еще одно замечание, касающееся оценки стоимости новоделов к каталоге Ильина.
Они считали, что если новодел изготовлен несоответствующими штемпелями, то его цена будет ВСЕГДА (независимо от тиража) меньше 25 руб.

Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
водолей пишет:
Никогда не встречал в виде отдельного издания.
Обложка, из журнала"Нумизматика" №1 (35) 2014:
Паки, паки... Иже херувимы!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника и помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Обложка, из журнала "Нумизматика" №1 (35) 2014
Спасибо!
Ну тогда и я кое-что покажу:  ;)  

Эти фото мне прислал один хороший человек.

С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет 6 лет с даты регистрации
 
В журнале "Нумизматика" №1 (35) 2014 не только обложка, но и полностью эта работа Кочерегина
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За женственность в мужском увлечении Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Numiznata пишет:
В журнале "Нумизматика" №1 (35) 2014 не только обложка, но и полностью эта работа Кочерегина
Да мы знаем, не волнуйтесь.... )))

Кстати, я искал-искал в имеющихся у меня номерах журнала, но не нашел... вы не подскажете, в одном из номеров были, кажется, какие-то сведения о Кочерегине - то ли абзац в какой-то из статей про других коллекционеров, то ли упоминание?
Я смутно помню, что что-то попадалось; включая, кажется, информацию об отрезке его биографии после революции (если не путаю)  - но найти никак не могу...
Паки, паки... Иже херувимы!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника и помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
водолей пишет:
Это искажения, связанные с изгибом листа журнала при сканировании. Вот ещё сравнительная картинка:
   

С уважением, водолей
Всё-таки если очень внимательно смотреть, то штемпели разные. Есть различия хотя бы в верхнем загибе (?) короны (угле и плавности), а также в окончаниях почти всех перьев крыльев
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Если Бы пишет:
Всё-таки если очень внимательно смотреть, то штемпели разные. Есть различия хотя бы в верхнем загибе (?) короны (угле и плавности), а также в окончаниях почти всех перьев крыльев
Точно! А ещё у левой головы орла клюв четырёхстворчатый.  :D  Ну типа вот такого:

С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет 6 лет с даты регистрации
 
Может это и не важно, но в защиту мнения Если Бы хочется отметить, что изгиб нижней планки буквы К в слове золотниКа разный (прямой и искривленный соответственно). Ильин, а затем уважаемый Я.Адрианов уже приучили всех, что это существенное различие в штемпеле, позволяющее их уверенно разделять.
Хотя, может быть, просто качество изображения такое...

С уважением ко всем...
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
NewComer пишет:
Может это и не важно, но в защиту мнения Если Бы хочется отметить, что изгиб нижней планки буквы К в слове золотниКа разный (прямой и искривленный соответственно). Ильин, а затем уважаемый Я.Адрианов уже приучили всех, что это существенное различие в штемпеле, позволяющее их уверенно разделять.
Хотя, может быть, просто качество изображения такое...

С уважением ко всем...
Именно так - отличия связаны с качеством изображения в дореволюционном журнале. Взять хотя бы тот же левый клюв - загнутый конец его верхней части явно "отломана" (или "откушена" ) .
Кстати, в каталоге В.В. Биткина для новодельного рубля 1852 года (№ Н211) указан этот же тип аверса.  :hi:  
P.S. А рубли с изогнутой нижней планкой буквы К в слове "золотника" закончились в 1844 году.

С уважением, водолей
Изменено: водолей - 26.01.2017 10:57:08
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет 6 лет с даты регистрации
 
Потрясающая информация с сайта Аукционного Дома "Империя". На 44-м аукционе выставлены монеты из коллекции К. Кочергина...
Всего шесть десятков пятачков XIX-XX в.в. и ещё пара гривенников того же периода.

Честно говоря, не знал, что Кочерегин коллекционировал не только рубли, но и мелкие номиналы. И не просто коллекционировал, но и систематизировал. Вот это да!
Было бы очень интересно узнать, откуда у АД "Империя" информация о принадлежности этих монет к коллекции К.К. Кочерегина. Может быть, и каталог (скорее всего, рукописный) имеется?

P.S. Хотя, может быть, я и ошибаюсь, и речь идёт не о К. Кочерегине, а о неком К. Кочергине, как указано в примечаниях к этим монетам?

С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет 6 лет с даты регистрации
 
Не собирал Кочерегин мелкие номиналы!
Просто фамилия "Соедерманн" уже приелась, вот наши ауки решили слегка разбавить суровые будни...:D
don't ask me to play any games!!!!!!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Скачал каталог АД "Империя", в надежде найти упоминание о коллекции Кочергина в вступлении. Но его там нет, а был бы смысл поместить.
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
Просто фамилия "Соедерманн" уже приелась, вот наши ауки решили слегка разбавить суровые будни...
Да, похоже на то... Вспомнилось из классики: "Десять стульев из дворца!!!"  :facepalm:  

С уважением, водолей
Изменено: водолей - 18.02.2017 22:03:56
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
водолей пишет:
Вспомнилось из классики: "Десять стульев из дворца!!!"

:bravo:
 
Цитата
водолей пишет:
Цитата
(A.P) пишет:
Просто фамилия "Соедерманн" уже приелась, вот наши ауки решили слегка разбавить суровые будни...
Да, похоже на то... Вспомнилось из классики: "Десять стульев из дворца!!!"    

С уважением, водолей

Времена наступили тяжелые, сами знаете: не на@бешь - не проживешь, а после нас хоть потоп...:)
don't ask me to play any games!!!!!!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Господа нумизматы,

Понимаем Ваш скепсис, однако: Кочерегин собирал, и более того, систематизировал монеты, в том числе мелких номиналов,  основанием для такого мнения является факт того, что часть его  ОРИГИНАЛЬНОГО РУКОПИСНОГО каталога (где и находились на клею представленные монеты до торгов), с которым вы также можете ознакомиться на форзаце нашего печатного каталога, либо приехав к нам в офис на просмотр,  прилагается к этим монетам для ознакомления. Также, обратив внимание на фото пятаков на нашем сайте, Вы увидите, что к каждому фото свёрстан соответствующий фрагмент из этого каталога.

С уважением, и пониманием,
                              Коллектив АД Империя
 
Цитата
Auction Imperia пишет:
Кочерегин собирал, и более того, систематизировал монеты, в том числе мелких номиналов...
А почему вы его "Кочергиным" (с пропуском одной буквы "е") называете?
Паки, паки... Иже херувимы!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника и помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
Агрегатор пишет:
А почему вы его "Кочергиным"
Это, увы, неизбежное и необратимое влияние высоких технологий на орфографию.
(EXEL так поправил автозаменой)
 
Цитата
Auction Imperia пишет:
Господа нумизматы,

Понимаем Ваш скепсис, однако: Кочерегин собирал, и более того, систематизировал монеты, в том числе мелких номиналов, основанием для такого мнения является факт того, что часть его ОРИГИНАЛЬНОГО РУКОПИСНОГО каталога (где и находились на клею представленные монеты до торгов), с которым вы также можете ознакомиться на форзаце нашего печатного каталога, либо приехав к нам в офис на просмотр, прилагается к этим монетам для ознакомления. Также, обратив внимание на фото пятаков на нашем сайте, Вы увидите, что к каждому фото свёрстан соответствующий фрагмент из этого каталога.

С уважением, и пониманием,
Коллектив АД Империя
Спасибо за отклик. Ещё пара вопросов с Вашего позволения:
1. "ОРИГИНАЛЬНЫЙ РУКОПИСНЫЙ каталог" - это то, что можно видеть на данных фото?

2. Если не секрет, как Вы узнали, что автором этого "каталога" является именно К.К. Кочерегин?

С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет 6 лет с даты регистрации
 
Хорошо, в нашем понимании, наверное, каталогом это не является, что не умаляет его исторической и нумизматической ценности. Примерно так, да, на обороте есть его автограф.

С уважением,
             Коллектив  АД Империя
 
Цитата
Auction Imperia пишет:
Хорошо, в нашем понимании, наверное, каталогом это не является, что не умаляет его исторической и нумизматической ценности. Примерно так, да, на обороте есть его автограф.

С уважением,
             Коллектив  АД Империя
Спасибо. В общем-то, пожалуй, это можно назвать каталогом личной коллекции.
Автограф К.К. Кочерегина, конечно же, аргумент очень весомый. Если это так, снимаю шляпу. :hi: Мне вот никогда его автограф видеть не приходилось, увы...

С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет 6 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2017. Все права защищены. Пользовательское соглашение




Смотрите в нумизматическом магазине:

Золотые и платиновые монеты России до 1917 г. Серебряные монеты России до 1917 г. Медные монеты России до 1917 г. Монеты РСФСР, СССР 1918-1991 г.г. Монеты России с 1992 г. Металлические и бумажные боны государственного треста "Арктикуголь", о. Шпицберген Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей Медали, награды до 1917 г., знаки, жетоны России Монетовидные жетоны Российской Федерации (по каталогу "Монеты Страны Советов 1921-1991") Боны


Оценка монет, срочная покупка монет