Выведено в отдельную тему. Т.к. вопрос, который предлагается рассмотреть, является дополнительным инструментом в определении подлинности монеты. Обостряя внимание на этом, прекрасно осознаю, что фуфлоделы и им сочувствующие моментально перестроятся подстроятся. Ничего не поделашь... жизнь такая. Если же это поможет отделить массивчасть "монет", которые уже блуждают на рынке, день прожит не напрасно.
С уважением exkursant.
Увеличение расширения ничего не дает, только искажаются мелкие детали.Вот вам пример:
проверено на других, в частности на экз. 2020 Аук. 26 от 22-24 января 1991
Прошу обратить внимание: аверс этой монеты моложе чем на монете в начале темы. Штемпель снимали, дорабатывали и снова устанавливали. Соосность при этом не изменилась!
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Театр одного актёра! Ты хоть представляешь, какую ересь (прости Господи) ты несёшь в массы? Ты хочешь определить подлинность рублёвика 1712 года (по разнице или же не разнице?) соосности между сторонами! Это что-то новенькое! На моей монете, разницы в соосности между сторонами - нет! Это даже хорошо видно по особенностям монетного кружка рублёвика, что я выложил! Твои потуги в этом направлении - это дон-кихотшина полнейшая! И тем не менее, тебя нужно считать Специалистом по определению подлинности по соосности сторон! В кратце - "спецпосоос"!
Теперь можно и продолжить. "Подзащитный" отказался предоставить свою монету в студию.
Хотелось бы спросить у присутствующих: будет ли это нарушением каких либо норм, если картинка этого экземпляра появится на страничках нашего Форума без согласия Антики? Где-то она мне попадалась ужо...
Для разминки: наложение сторон аналогичной монетки в слабе. Прекрасно получается, главное: никакую манипуляцию не подшить. Случай прямо "из пробирки". Картинку перетащил из той же темы. Да простит меня хозяин фото.
Подождем, может сам выскажется. Пока пару картинок "информация к размышлению". Текстом утомлять не буду. Ну и попрошу участия, дабы не случилось "театра одного актера". Высказывайтесь, битте щён.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
В принципе смысл понятен, если болванка на которой вырезался(набивался) штемпель был четырехгранной формы, тогда соосность могла не соблюдаться только в тех случаях случаях, если угол несоответствия был кратен 90 градусам.
Правильно, об этом я говорил ещё три с лишним года назад, "новичка" тогда одёрнули.
Штемпеля и ступка, вопрос: где тут провернуться?? Свидетельство тому, что проворот невозможен - все три варианта одной монеты. Несовпадение по соосности - есть свидетельство отклонения от технологии мондвора. Желающих бросить в меня камень, просьба начинать. Пример в 17 посту , прошу не повторять - мы же цивилизованные люди , аргументами бросайте. С уважением ко всем.
Вот та монета, которую наш спец.по соос. (специалист по соосности) хочет зафуфлить по якобы не соответствию соосности сторон! А вот теперь покажи пожалуйста штемпель (как то уже на этом форуме выставлялся) с сильными вмятинами от крепёжных болтов1 Уважаемый специалист по соосности, тебе эти сильные вмятины по бокам штемпеля от крепёжных болтов ни о чём не говорят? Или по твоему основание штемпеля в гнездо плотно подгонялся специальными нано-технологиями?
Исходя из фактуры с мест снятия ушко и рядом (одинаковое корродийное отслоение верхнего слоя поверхности), я высказал мнение, что ушко было снято с монеты ещё в те времена, когда этот рублёвик был ешё в хождении!
Штемпеля и ступка, вопрос: где тут провернуться?? Свидетельство тому, что проворот невозможен - все три варианта одной монеты.
Я ещё раз тебе повторяю, на моей монете, разницы в соосности между аверсом и реверсом - НЕТ Если это не ясно уже по выложенным фото, то отпринтуй аверс с реверсрм, вырежи кружки ножницами и приставь их друг к другу!
Цитата
exkursant пишет:
Несовпадение по соосности - есть свидетельство отклонения от технологии мондвора.
О каком несовпадении по соосности идёт речь? Сколько градусов? Почему ты забываешь о естественной разработке гнезда от механических нагрузок и т.д.?
В принципе и не соосность может быть не большая, штемпель же делали из поковки выкованной кузнецами, а ручной труд он же не точный. Не выдержан допуск параллейности между гранями и всего делов. Не четырехгранник же тогда брали стандартый и не круг на фрезерном станке фрезеровали
Ник123 пишет: В принципе и не соосность может быть не большая, штемпель же делали из поковки выкованной кузнецами, а ручной труд он же не точный. Не выдержан допуск параллейности между гранями и всего делов. Не четырехгранник же тогда брали стандартый и не круг на фрезерном станке фрезеровали
Ув. Ник123, очень внимательно прочитал ваш пост, Спасибо за ценное и содержательное сообщение. Буду и впредь ждать с нетерпением новых. На будущее просил бы Вас внимательно читать и наши посты тоже. Напомню: речь идет о конкретно одном штемпеле. Стоит вопрос мог ли этот самый штемпель оказаться "неправильно" установленным для тиснения конкретно этой монеты. На отличие в установке у этой конкретной монеты от остальных, заведомо подлинных, указывает расхождение в соосности "аверс-реверс" на 10-12 градусов.
Антика, не суетись. Выставляй аргументы, но не предположения. Показывай штемпеля, где вмятины в каленом металле от крепежа имеют глубину 3-4 мм. Объясняй, каким образом это "может" влиять на радиальное смещение штемпеля. Сам крепеж сконструирован так, что он исключает это самое радиальное смещение. Он позволяет двигать штемпель, но не крутить его. Все твои доводы пока - детский лепет. Ты мне уже рассказывал однажды, как работают вальцы. Очень интересно было почитать.
Прошу и дальше высказываться Всех. PS. у меня опять впереди "длинный день"- неизвестно, когда смогу продолжить.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Ник123 пишет: В принципе и не соосность может быть не большая, штемпель же делали из поковки выкованной кузнецами, а ручной труд он же не точный. Не выдержан допуск параллейности между гранями и всего делов. Не четырехгранник же тогда брали стандартый и не круг на фрезерном станке фрезеровали
(фото) 
