Пишу с телефона , автозамена Делает как считает нужным . Первоначально писал «Паеонское « как оказалось правильно будет Пеонийское царство. Тетры редкие ?
Выдержка из статьи в инете (автора не помню, извините ):"замечательный артефакт истории - монета отчеканенная в царстве Пеония между 335 и 315 гг. до н.э. Статер (иногда в литературе монету называют тетрадрахмой, но вес номинала всё таки ближе к статеру) выпущен от имени царя Патраса. Пеонцы получили свою свободу в середине 4 века до н.э. во время смуты в Македонии и управлялись независимо чуть меньше ста лет. Вероятно это произошло только благодаря тому, что македонцы были заняты на юге, потому что иначе трудно объяснить почему фаланги Александра Македонского мирились с независимостью небольшого царства прямо под боком. Время правления царя Патраса пришлось как раз на великие события в греческеом мире - поход Алексадра на восток, разгром персов и создание огромной македонской империи до Индии. Интересна сцена, изображенная на ревесе: всадник протыкает копьев врага. Ну, кто верхом в седле - сомнений нет, - это сам царь Патрас. А вот кто в нижнем положении? В другом типе этой монете дается ответ на этот вопрос: хорошо виден типичный для македонцев круглый щит, которым павший пытается прикрыться. Всё таки чудны твои дела, Господи!- на востоке Александр Великий громит персов, а тут прямо под боком изгаляются пеонцы, для усмирения которых наверно хватило и тысячи бойцов... Есть еще один интересный аспект, связанный с этой монетой. В своей статье о христианских символах я отмечаю, что образ Георгия Победоносца имел более древнее происхождение, чем это принято считать. Я приводил в пример сестерций Траяна, на котором Император на коне поражает копьем дака. Однако, и это не самый старый образ всадника-бойца. За триста лет до Траяна пеонийцы уже использовали этот сюжет для описания своих вазимоотношений с македонцами. " Аверс - голова Апполона направо, реверс надпись "Πατράος" , всадник поражает копьём защищающегося противникаСеребро, размер - 24 мм., вес - 12.79 г (данные по моей) Чекан Пеония (Северная Эллада)У нас не так давно по-моему проход был - район 30000 р,если не ошибаюсь. По мне так должна быть подороже...
По своей долго искал значение кувшина(амфоры) у задних ног коня-( на автарке) - так и не нашел, чеканились в одном месте по данным, почему на моей есть на другой иное - знак мастера- минцмейстера?
Horoshenko пишет: Спасибо всем за полезную информацию . Нашел проход такой монеты в мае этого года - 1900 дол.
Совсем не дешевое удовольствие
Все верно , но ваша монета совсем в другом сохране , реверс - всадника на коне и лежащего воина не видно .
Это не моя монета , я только намереваюсь взять приличный экземпляр . Фото в теме поставил для примера . На обоих фото ,состояние монет одинаковое- Ch AU , , а прочекан на первой хуже , потому что штемпель уставший .
Horoshenko пишет: Спасибо всем за полезную информацию . Нашел проход такой монеты в мае этого года - 1900 дол.
Совсем не дешевое удовольствие
Все верно , но ваша монета совсем в другом сохране , реверс - всадника на коне и лежащего воина не видно .
Это не моя монета , я только намереваюсь взять приличный экземпляр . Фото в теме поставил для примера . На обоих фото ,состояние монет одинаковое- Ch AU , , а прочекан на первой хуже , потому что штемпель уставший .
Тогда остается только порадоваться за вас , хороший выбор .
Представь если цари бились бы сами, вот было бы зрелище. (с) Ахиллес
Царство Пеония располагалось к северу от Македонии и к юго-востоку от Дардании, территория которой примерно соответствует сегодняшнему Косово. К востоку от Пеонии жили фракийцы, а к западу иллирийцы. Пеонийцы часто нападали на Македонию, но македонский царь Филипп II провёл реформу македонской армии, организовав фалангу по опыту греческих Фив и сначала остановил вторжения иллирийцев и пеонов, а потом сам совершил кампанию глубоко на север в самую Пеонию и разбил их армию. Царство пеонов стало зависимым от Македонии государством, что привело к процессу постепенной эллинизации пеонов и во время похода Александра Македонского против Персии военный контингент пеонийского племени агриан был придан к армии Александра и воевал на стороне македонцев. Брат царя Патраса, который отчеканил эту тетрадрахму Аристон служил генералом от кавалерии в армии Александра Великого.
Поэтому если кого и топчет всадник из ПЕОНИИ на этой тетрадрахме, то уж точно не македонян, которым они подчинялись.
МАНРО пишет: Небольшой экскурс в античную историю.
Спасибо за интересный взгляд, но и предыдущая информация взята не из желтой прессы…. Очередной факт, подтверждающий огромный интерес к античным монетам в частности и ко всей античной истории. Теорий много, фактов объективно мало. То , что были в подчинении у македонян совсем не исключает гордости и свободолюбия пеонийцев, для них Александр завоеватель - вполне объясним первый вариант
Совсем не обьясняет. Пеонийцы - подданные македонского царя, кто им разрешить чеканить пасквиль на Господина? Их воины во главе со своей знатью отправились с Александром в поход против персов. Вместе с Александром эти нищие горцы стяжали громкую воинскую славу и набили карманы персидским золотом. И за все за это они стали чеканить монеты против македонян? Зачем?
К тому же македонцы оставили в Греции свои гарнизоны и полностью контролировали ситуацию на Балканах. Ламийская война показала, что даже более сильные восставшие против македонян противники были повержены. Какая там Пеония? Тоже мне противник.
И вообще с чего вы взяли, что на монете изображен именно македонский воин под копытами коня? А не кто-то из противников пеонцев в войне против персов? В персидской армии были воины многих народов с их собственным вооружением, были, например, и малоазийские греки, и греческие наемники на персидской службе. Может это они изображены, нет?
В таком случае тоже могу немного поспорить. Филипп завоевал только южную Пеонию- часть древней Пеонии была присоединена к древнему царству Македонии и получила название «Македонская Пеония»; в этот раздел вошли города Астраион (позднее Стромница), Стенае (рядом с современным Демир Капия ), Антигония (рядом с современным Неготино ) а это не Косово , а Северная Македония. Границы Пеонии (Пионии) не известны точно , Косово - одна из теорий. Но все рядышком. С чего вы взяли , что монету отчеканил македонский генерал. Аристон (греч. : Ἀρίστων) был членом Пионского царского дома , возможно, братом царя Патраса и отцом более позднего царя Аудолеона. А может и нет. С какого лешего он чеканил монету ? Кто он таков? И вообще, легенда , которую нашел на просторах инета и привел выше , кмк более симпатична и интересна...
Во время знаменитого похода Александра в Азию в составе его армии был пеонийский царевич Аристон, возглавлявший отряд пеонийской конницы. В это время царь Ликкей уже умер, а новым царем Пеонии был Патрай. На его тетрадрахмах впервые появляется образ всадника, побеждающего поверженного противника. Существует ошибочное на мой взгляд мнение, что эта сцена на монете поверженный противник это македонец и что этот сюжет означает освобождение Пеонии от македонской зависимости. Альтернативная точка зрения состоит в том, что этот сюжет изображает подвиг царевича Аристона, отличившегося на переправе перед битвой при Гавгамелах, где он фактически спас армию Александра.
Перед знаменитой битвой при Гавгамелах Александр Македонский с армией переправлялся через реку Тигр. Переправа пехоты шла очень медленно, но царь с небольшим отрядом легкой конницы уже достиг противоположного берега. Внезапно появился отряд из 1000 персидских всадников под командованием Сатропата, чтобы помешать переправе. Ситуация была критической: на берегу успел построиться только передовой отряд конницы, а пехота еще переправлялась через реку и не была готова к атаке. Тогда Александр Македонский немедленно бросил вперед илу пэонов во главе с Аристоном, а вся армия наблюдала за развитием событий со стороны реки. Аристон схватился на берегу с персидским военачальником Сатропатом и поразил его копьем. Перс упал с лошади и попытался скрыться под защитой своих воинов, но Аристон настиг сброшенного с коня Сатропата и после короткой схватки отсек ему голову. После гибели персидского военноначальника персы отступили, македоняне успешно переправились через реку, а пэонский наследник престола галопом вернулся к Александру с отрубленной головой Сатропата и продемонстрировал ему и всей армии свой трофей. Бросив отрубленную голову перса к ногам Александра, Аристон заявил: «Среди нас, Александр, за такой подарок вознаграждают полным рогом вина!» «Ты его получишь, — ответил македонский царь и добавил — но ты получишь полный рог неразбавленного вина». Ответ царя заглушили восторженные крики солдат, приветствующих Аристона.
Этот героический поступок Аристона, сына царя Пеонов Патрая и изображен на реверсе этой тетрадрахмы. По другим данным Аристон был не сыном, а родственником царя Патрая и наследником престола царства пеонов. Для жителей Балкан разгром непобедимой и могущественной Персии Александром Македонским был величайшим событием того времени и быть сопричастным к эту великому походу, а уж тем более отличиться во время него являлось предметом наивысшей гордости. Не удивительно, что царь Пеонии изобразил этот подвиг своего наследника на этой тетрадрахме.
И это вполне может быть. Точных данных нет. Но почему он чеканил монету , а не царь ? Вы именно так сказали - монету отчеканил брат Патраса Аристон... хоя даже не известно брат ли он вообще....
Добрый пишет: И это вполне может быть. Точных данных нет. Но почему он чеканил монету , а не царь ? Вы именно так сказали - монету отчеканил брат Патраса Аристон... хоя даже не известно брат ли он вообще....
Еще спорный вопрос... За свой подвиг Аристон получил награду от АМ -золотой кубок, который сам и просил у АМ. Плюс ко всему АМ поднял в его честь тост ! А вот зачем Патрасу прославлять подвиг потенциального конкурента ? Такое не практиковалось в древнем мире, правители очень ревностно относились к своей славе и не терпели малейшие намеки на чужую. Опять же - почему не в стандарте тетр АМ ? А как будто специально -в другом? Мне все же первая версия больше нравится
Зачем Патрасу рекламировать воинский подвиг своего наследника? Все же очевидно. Для прославления своего царского рода и для роста популярности своего наследника среди подданных. Для последующей мирной передачи власти. Стандартнейшая ситуация. К тому же Аристон для Патраса не разу не конкурент, а наследник.
Во всю самореклама практиковалась в античном мире, взять хотя бы сюжеты на римских республиканских денариях. Там все про подвиги предков. Вот, мол, какие мы, пеонцы, крутые воины, а нашего Аристона сам великий Александр наградил. Не веришь? На монету посмотри! Кто против нас, пеонцев, с Александром, а?
Мы высказали свои мнения- дискуссия получилась. К сожалению истина не известна, даже в том - являлись ли они родственниками вообще, да и не наследник он был, а предположительно отец преемника, а по поводу прославления родов…не согласен - своя слава превыше всего, а отцов, братьев резали .за власть - мама не горюй. Тот же АМ, например…. А вот примеров мирной передачи власти даже сыновьям найти крайне сложно . Честолюбивы были все без исключения правители… изобразить просто воина -пионца , а не себя, любимого- вполне допускаю , а вот родственника - не может такого быть.. ведь и подчиненные могли его на щит поднять , если царь хоть немного оплошает!
Основная версия вообще такова, что эти монеты отчеканены в короткий промежуток времени на волне слухов о гибели Александра в его походе на иллирийцев ок 335 года до н.э. Штемпелей аверсов у этих типов не так уж и много, можно по пальцам рук даже пересчитать. И считается, что почти все эти монеты происходят из одного огромного клада. Это как раз может говорить в пользу того, что серию отчеканили, но тут Александр вдруг объявился и все монеты закопали от греха подальше. Также известно, что тетрадрахмы Филиппа II подрезали и перечеканивали в эти статеры Патрея, известны такие экземпляры. Но мне думается, что каждая версия верна. Достаточно взглянуть на штемпеля - на одних у павшего воина явный македонский щит выгравирован, а на других штемпелях поверженный уже явный перс в штанах.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Добрый пишет: По своей долго искал значение кувшина(амфоры) у задних ног коня-( на автарке) - так и не нашел, чеканились в одном месте по данным, почему на моей есть на другой иное - знак мастера- минцмейстера?
Предпложу атрибутика( трезубец, палица, молния, шлем,букраний, чаша для питья и т.д., т .п.) символизируют значимые события. Агитация/пропаганда в самом доступном её проявлении)))