Нумизматический аукцион Нико

Нумизматический аукцион Гермес

   


Аукцион №9

Нумизматическая фирма "Русское наследие"

Страницы: Пред. 1 ... 39 40 41 42 43 44 45 След.
Эстетика античных монет, Красивейшие монеты из личных коллекций
 
Цитата
rjkz1968 пишет:
Ну каждому своё. Вот  ряд стефанофоров и ряд Бактрийцев с Парфянами. По моему вполне симпотно ?!    
Николай, тебе пора музей открывать и показывать красоту за деньги... )
*** Куплю античные монеты ***
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Всегда классно, когда в коллекции тема раскрыта. И те же боспорские статеры вместе в коллекции смотрятся замечательно.
Но часто всё познается в сравнении, и чаще происходит возведение в абсолют. Если для кого-то есть эталоны, то по сравнению с ними остальное часто бракуется.:D Но это происходит лишь потому, что появляется понимание невозможности объять и часть тем античной нумизматики. Да и вопрос доступности тоже решает. Тетры 2-го века в лучшем стиле подобрать реально, а тетры/статеры 5-3 веков в лучшем стиле и в качестве уже нереально.
Лично я не смогу часами любоваться над какой-то одной тетрой 2-го века, особенно над их реверсами, а над некоторыми тетрами 5-3 веков готов бесконечно любоваться. Для меня главная проблема 2-го века как раз реверсы. Один мой знакомый называет те реверсы "кузнечиками".:D
А в целом, мне почти все чеканные античные монеты по умолчанию нравятся, даже Рим 4-го века и "шумеровидная" Иония 7-го века.
А вот скажем литухи почему-то не воспринимаю.
Да и вообще, вкусы это дело такое....
Мне вот и статеры Филиппа типологически не особо нравятся из-за скучноватого для меня образа самого Аполлона. И колесницы на монетах не люблю. А тот Аполлон который нравится, увы, уникального по стилю недоступного раннего штемпеля. Статеры АМ нравятся. Статеры Лисимаха никогда не понимал, тетры по-моему красивее.
А вот от чего мне хочется "застрелиться", так это от реверсов тетр Митридата 6 и обычных тетр Персея... инкузум 6-го века считаю более полноценной стороной монеты)))
Да и прямо скажем, и среди тетр 5-3 веков 90% хлам.
Очень интересно собирать любую тему подбирая лучшие по стилю штемпеля, и вот скажем коллега Николай очень хорошо раскрыл такой подход во 2-м веке.
Такие вот мысли вслух... И вообще, критика любой темы это полезно для собирателей данной темы, ибо тогда начинаешь учитывать какие-то новые нюансы своей темы.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
А самая большая проблема - абсолютная невозможность взять красивейший штемпель определенного типа монет - в этом случае остальные штемпеля этого типа монет бракуются и этот тип монет целиком убирается из планов. По крайней мере у меня так.:D
По этой причине никогда бы не собирал монеты Марка Аврелия или Антонина Пия, зная какие шедевральные левосторонние портреты и реверсы есть на их лучших по стилю ауреях.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Здравствуйте

На данный момент не оказалось в левую сторону.
Но вроде бы и в право не плохой.

Константин Барковский.  kb.numis@gmail.com
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
Konstantin Barkovskiy пишет:
Здравствуйте

На данный момент не оказалось в левую сторону.
Но вроде бы и в право не плохой.

       
:good2: :bravo:
Модераторы клуба СМ За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз
 
Крупный рельефный портрет, на фоне которого буквы легенды на аверсе не бросаются в глаза - такие вещицы в Риме особенно прекрасны.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Ещё один, но в другом металле.
Дупондий.  Вес 15,41 г

Константин Барковский.  kb.numis@gmail.com
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
Konstantin Barkovskiy пишет:
Ещё один, но в другом металле.

Да уж, Константин!!! Красота неописуемая... Как обычно! Обе монеты - блеск!!! :good:
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
Akrosas пишет:
По этой причине никогда бы не собирал монеты Марка Аврелия или Антонина Пия, зная какие шедевральные левосторонние портреты и реверсы есть на их лучших по стилю ауреях.
У меня такой,Марк Аврелий есть,малого веса сестерций,чутка "покоцанный",но портрет ,считаю ,неплохой.Конечно, с аукционными монетами не может сравниться.....Я,когда данную монету заимел,сразу и книг прикупил разных,"советских" и иностранных,дабы подробней изучить именно эту эпоху.В этом "прелесть" монет,что подвигает к изучению эпохи....когда данный император правил...Чес говоря,античные монеты вернули мне тягу к чтению книг(которая была со школы,но исчезла- веяния времени,я им поддался).....А так - "яма"была,с 90х.Интересовало совсем все другое....
Изменено: baltican - 01.06.2017 00:21:14
Я человек простой...Ром,свиная грудинка и яичница-вот все,что мне надо...
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой
 
Цитата
baltican пишет:
Я,когда данную монету заимел,сразу и книг прикупил разных,"советских" и иностранных,дабы подробней изучить именно эту эпоху.В этом "прелесть" монет,что подвигает к изучению эпохи....когда данный император правил...
Я думаю, что у многих есть какая-то "поворотная" монетка, которая разворачивает в сторону античности во всех смыслах - и коллекционирования, и вообще интересов. Для меня такой монетой была вот эта Сабина. Понятно, что это редко бывают какие-то суперколлекционные вещи, особенно если речь о тех временах, когда западные аукционы были вообще закрыты для простых смертных. Но они первые, и поэтому - в каком-то смысле - лучшие. Эта Сабина у меня уже 28 лет...
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Недавно взял себе тетру 2го века, вполне доволен :)  Это значимая часть истории, да и вполне эстетичная(ИМХО).
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Отличная тетрадрахма Персея! :appl:
*** Куплю античные монеты ***
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 

Тетра Деметрия Аникета, то же 2-й век, 200-185 до н.э.
Много других монет 2-го века, прекрасных, не перечесть.
 
Состояние не идеальное, но, почти все эти монеты в подобном.

KINGS of ELYMAIS. Kamnaskires III, with Anzaze. Circa 82/1-73/2 BC. AR Tetradrachm

 


Элимаис.( Елимаида)  Персидская сатрапия под Парфией
Елимаиду или Elamais (Ἐλυμαΐς, Hellenic форма более древнее название Элам) зависимая от Персов, Парфянцев территория, существовавшая с 2-го века д.н.э до начала 3-го века нашей эры. Находится во главе Персидского залива в современном регионе Хузестан, Иран (Susiana).
 
В древних источниках сообщается, что эти люди были великими лучники и выходцы из Суз, которые лежат к востоку от территории Елимаиду.
В наше время почти ничего не известно про эту территорию. Важнейшим предметом для исследования её, являются монеты. Ничего не известно и об их языке, хотя эламский использовался  Ахеменидами 250 лет до того, как Елимаис начал своё существование. Королевство Елимаиду просуществовала до его исчезновения путем вторжения Сасанидов в начале 3-го века нашей эры.
Модераторы клуба СМ За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз
 

Продолжаем тему монет 2-го века до н.э.
 
Электровый статер того самого Карфагена, который должен быть разрушен - Carthage est delenda.



The Carthaginians in Sicily and North Africa. Stater, Carthago (?) circa 310-290, EL 7.51 g. Head of Tanit-Persephone l., wearing barley-wreath, bar and triple pendant earring. Rev. Unbridled horse standing r. Jenkins-Lewis group V, 282.1.
Карфаген - древний город-государство в Северной Африке.
Основан выходцами из финикийского города Тир в 825 ― 814 гг. до н. э. на северо-востоке современного Туниса. Карфаген был центром посреднической торговли между Восточным и Западным Средиземноморьем. Город имел олигархическую форму правления: власть возглавляли отдельные группы торгово-ремесленной аристократии. Законодательная власть принадлежала совету десяти и совету старейшин. Во главе исполнительной власти были 2 суффета (избирались ежегодно).
В состав Карфагена входили финикийские колонии, которые платили дань и имели широкую автономию. В союзе с этрусками Карфаген разгромил греков в битве при Алалии (534 г. до н. э.) и закрепил свое господство в Западном Средиземноморье. Однако поражение в битве при Гиммере (ок. 480 г. до н. э.) остановило экспансию Карфагена в Грецию. В середине V в. до н. э. государство, созданное Карфагеном, включало Северную Африку, Западную Сицилию, Южную Испанию, Сардинию. Стремление Карфагена к гегемонии привело к трем Пуническим войнам (264-146 гг. до н. э.) против Древнего Рима. В результате 3-й Пунической войны (149-146 гг. до н. э.) Карфаген был захвачен и разрушен римлянами.
Модераторы клуба СМ За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз
 
Цитата
rjkz1968 пишет:
Электровый статер того самого Карфагена, который должен быть разрушен -  Carthage est delenda.
   


.

Отличная монета! Поздравляю! :good2:
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Отличные лошади :good:
Персефона на этом статере имеет на мой взгляд весьма удачный портрет, поздравляю с приобретением!
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Очень понравился карфагенский статер. Плюсую!:)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования
 
Красивые монеты у всех. Николай, статер отличный, поздравляю!
Отправка только по России (от 240 рублей ценной посылкой).
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме 3 года с даты регистрации
 
Не умею фотографировать жёлтые монеты, так что, за фото строго не судить. А вообще в реале конечно классная монета.



Одна из самых тиражных и известных золотых монет Античного мира. Статер Александра Македонского
Ав.: Вправо, голова Афины в Коринфском шлеме, на котором, ниже гребня, изображение свернувшейся кольцом  змеи. Волосы в виде свободно спадающих локонов.
Рев.: Фигурка Ники, стоящая фронтально, смотрит влево. В правой руке держит венок, в левой – длинный стилус.. Справа от Ники имя (ΑΛ)ΕΞΑΝΔΡΟ(Υ).
KINGS of MACEDON. temp. Alexander III – Philip III. Circa 330/25-320 BC. AV Stater (17.5mm, 8.53 g, 12h). Uncertain mint in western Asia Minor. Helmeted head of Athena right / Nike standing left, holding wreath and stylis; harpa in left field. Price 3136; Troxell, New, Group I, 7 (dies 6/a).
Модераторы клуба СМ За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз
 
Николай поздравляю! Последние приобретения (Карфаген и статер Александра) это очень знаковые вещи!
goldencollection2017@yahoo.com
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования 6 лет с даты регистрации
 
Птолемей в ранге Сатрапа. Монета не в идеале конечно, есть и контрмарки и граффити, но, есть и хорошая центровка и симпатичный потрет! Да и на фото она "не такая", не то, что в реале - красота!



PTOLEMAIC KINGS of EGYPT. Ptolemy I Soter. As satrap, 323-305 BC. AR Tetradrachm (27.5mm, 15.74 g, 1h). Ptolemaic standard. In the name of Alexander III of Macedon. Alexandreia mint. Struck circa 311/0-305 BC. Diademed head of the deified Alexander right, wearing elephant skin headdress / Athena Alkidemos advancing right; to right, helmet, monogram, and eagle standing right on thunderbolt. Svoronos 165; Zervos Issue 27, obv. die 449; SNG Copenhagen –.
Модераторы клуба СМ За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз
 
Кстати, эти сатрапы с Афиной редуцированного веса оказывается все перечеканы из более ранних выпусков с аттическим весом - сатрапов с Зевсом и обычных АМовских тетр. Практически на каждом можно обнаружить следы от предыдущей монеты.
Интересен вопрос - как подгоняли вес под редуцированный. Тут два варианта:
Либо 17-тиграмовые тетры утирались до редуцированных и их перечеканивали, но все равно отследить сложно.
Либо 17-ти граммовые тетры как-то подрезали до редуцированного веса и потмо перечеканивали.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
Akrosas пишет:
Кстати, эти сатрапы с Афиной редуцированного веса оказывается все перечеканы из более ранних выпусков с аттическим весом - сатрапов с Зевсом и обычных АМовских тетр. Практически на каждом можно обнаружить следы от предыдущей монеты.
Интересен вопрос - как подгоняли вес под редуцированный. Тут два варианта:
Либо 17-тиграмовые тетры утирались до редуцированных и их перечеканивали, но все равно отследить сложно.
Либо 17-ти граммовые тетры как-то подрезали до редуцированного веса и потмо перечеканивали.

Откуда такая информация? Ни разу не видел ни на одной из тетр этого типа остатки прежних изображений.
Модераторы клуба СМ За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз
 
Цитата
rjkz1968 пишет:
Откуда такая информация? Ни разу не видел ни на одной из тетр этого типа остатки прежних изображений.
На твоей тоже есть след перечекана. Их очень сложно заметить. На скальпе слона. Это он самый:

Есть одна работенка:
B. Emmons, The overstruck Coinage of Ptolemy, 1954-го года.
На тот момент этих тетр было известно в разы меньше и автор работы не знал насколько этот момент имеет массовый характер.
Я решил пару сотен нынче известных экземпляров просмотреть и удивился, реально большая часть имеет такие следы. Многие более явные и на обеих сторонах.
Так что это не самая приятная новость для владельцев этих монет. Настоящее открытие в античной нумизматике. Кстати, именно поэтому более ранние типы в разы более редкие - Птолемей их просто перечеканивал.
Такие дела.
Изменено: Akrosas - 05.07.2017 18:50:57
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Вот за пару минут выборка только с печатных CNG последних нескольких лет набралось. И еще с сотню можно найти. Это не просто трещинки, и не двойные удары. Тут именно то, о чем писал автор той самой статейки выше.




Вопрос в том, когда Птолемеи начали перечеканивать тетры в такие редуцированные - для этого предыдущие монеты наверняка должны были утратить свой внешний вид, а это добрые десятки лет хождения.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
Akrosas пишет:
Вот за пару минут выборка только с печатных CNG последних нескольких лет набралось. И еще с сотню можно найти. Это не просто трещинки, и не двойные удары. Тут именно то, о чем писал автор той самой статейки выше.
Посмотрел внимательно на свою монету, действительно похоже на перечекан. Спасибо. Буду знать.
Модераторы клуба СМ За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз
 
Цитата
Akrosas пишет:
Цитата
rjkz1968 пишет:
Откуда такая информация? Ни разу не видел ни на одной из тетр этого типа остатки прежних изображений.
На твоей тоже есть след перечекана. Их очень сложно заметить. На скальпе слона. Это он самый:
 
Есть одна работенка:
B. Emmons, The overstruck Coinage of Ptolemy, 1954-го года.  
На тот момент этих тетр было известно в разы меньше и автор работы не знал насколько этот момент имеет массовый характер.
Я решил пару сотен нынче известных экземпляров просмотреть и удивился, реально большая часть имеет такие следы. Многие более явные и на обеих сторонах.
Так что это не самая приятная новость для владельцев этих монет. Настоящее открытие в античной нумизматике. Кстати, именно поэтому более ранние типы в разы более редкие - Птолемей их просто перечеканивал.
Такие дела.

Большое спасибо,полезная информация :good2:
Оскорбление является обычной наградой за хорошую работу.
 
Цитата
Akrosas пишет:
Вопрос в том, когда Птолемеи начали перечеканивать тетры в такие редуцированные - для этого предыдущие монеты наверняка должны были утратить свой внешний вид, а это добрые десятки лет хождения.

Странно, что они вообще этим заморачивались, начиная с самого первого Птолемея. Ведь логичнее пустить изношенные (в разной степени) тетры в переплавку, отлить редуцированные заготовки и далее чеканить по традиционной схеме.
 
Цитата
Эдвик пишет:
Цитата
Akrosas пишет:
Вопрос в том, когда Птолемеи начали перечеканивать тетры в такие редуцированные - для этого предыдущие монеты наверняка должны были утратить свой внешний вид, а это добрые десятки лет хождения.
Странно, что они вообще этим заморачивались, начиная с самого первого Птолемея. Ведь логичнее пустить изношенные (в разной степени) тетры в переплавку, отлить редуцированные заготовки и далее чеканить по традиционной схеме.

Может прямая перечеканка виделась менее затратной и более быстрым способом, нежели предложенный вами?
Оскорбление является обычной наградой за хорошую работу.
 
Цитата
Эдвик пишет:
Странно, что они вообще этим заморачивались, начиная с самого первого Птолемея. Ведь логичнее пустить изношенные (в разной степени) тетры в переплавку, отлить редуцированные заготовки и далее чеканить по традиционной схеме.
В античности была и такая практика. Например, персидский Багадат перечеканивал тетры Полиоркета и Селевка в свои - существует как минимум 4 таких примера, вот один из них:
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=222778
Причем у Багадата тетры тоже по 17 грамм. Т.е. при перечеканке вес не снизился.
Как уже отметил ув. Фагот, обычная перечеканка вполне выглядит менее затратной. Нагреть старую монету, ударить новым штемпелем и все дела. А иначе надо переплавить, заново заготовки отливать.
Но в случае с Птолемеем большая проблема - переход от 17,2 грамм к редуцированному весу 15,7 грамм. И все итоговые монеты имеют четкий редуцированный вес - как при перечеканке более тяжелых монет добиться пониженного веса - это реально вопрос. Похоже старые монеты реально подпиливали до 15,7 грамм и каждую старую взвешивали перед перечеканкой, но в этом случае переплавка выглядит действительно менее затратной.
Или все же старые монеты утирались в обиходе до 15,7 грамм и их перечеканивали. В общем-то хватает старых тетр с АМ в слонике с Зевсом на реверсе утертых до этого веса.
В таких случаях правдоподобной видится такая картина: населению был дан указ, мол если твоя 17-ти граммовая монета утерта до веса 15,7 грамм, то неси ее к нам в птолемеевский банк и мы ее тебе поменяем на новую. Но население навряд ли будет заморачиваться взвешиванием своих монет, и для этого Птолемей наверняка придумал стимул - новая монета в 15,7 грамм приравнивалась по ценности к 17,2 веса, и тогда населению было выгодно обменивать утертыши, т.к. старые утертые до 15,7 грамм ценились уже как 15,7 грамм, а новые в 15,7 грамм ценились как тетры 17,2 грамма.
Вообще, был один случай, когда тиран Гиппий в 6-м веке до н.э. заменил старые афинские wappenmunzen на новые всем известные тетры - Афина/сова. Он тогда издал такой указ, что населению было выгодно принести старые монеты и обменять их на новые.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
Akrosas пишет:
Цитата
Эдвик пишет:
Странно, что они вообще этим заморачивались, начиная с самого первого Птолемея. Ведь логичнее пустить изношенные (в разной степени) тетры в переплавку, отлить редуцированные заготовки и далее чеканить по традиционной схеме.
В античности была и такая практика. Например, персидский Багадат перечеканивал тетры Полиоркета и Селевка в свои - существует как минимум 4 таких примера, вот один из них:
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=222778
Причем у Багадата тетры тоже по 17 грамм. Т.е. при перечеканке вес не снизился.
Как уже отметил ув. Фагот, обычная перечеканка вполне выглядит менее затратной. Нагреть старую монету, ударить новым штемпелем и все дела. А иначе надо переплавить, заново заготовки отливать.
Но в случае с Птолемеем большая проблема - переход от 17,2 грамм к редуцированному весу 15,7 грамм. И все итоговые монеты имеют четкий редуцированный вес - как при перечеканке более тяжелых монет добиться пониженного веса - это реально вопрос. Похоже старые монеты реально подпиливали до 15,7 грамм и каждую старую взвешивали перед перечеканкой, но в этом случае переплавка выглядит действительно менее затратной.
Или все же старые монеты утирались в обиходе до 15,7 грамм и их перечеканивали. В общем-то хватает старых тетр с АМ в слонике с Зевсом на реверсе утертых до этого веса.
В таких случаях правдоподобной видится такая картина: населению был дан указ, мол если твоя 17-ти граммовая монета утерта до веса 15,7 грамм, то неси ее к нам в птолемеевский банк и мы ее тебе поменяем на новую. Но население навряд ли будет заморачиваться взвешиванием своих монет, и для этого Птолемей наверняка придумал стимул - новая монета в 15,7 грамм приравнивалась по ценности к 17,2 веса, и тогда населению было выгодно обменивать утертыши, т.к. старые утертые до 15,7 грамм ценились уже как 15,7 грамм, а новые в 15,7 грамм ценились как тетры 17,2 грамма.
Вообще, был один случай, когда тиран Гиппий в 6-м веке до н.э. заменил старые афинские wappenmunzen на новые всем известные тетры - Афина/сова. Он тогда издал такой указ, что населению было выгодно принести старые монеты и обменять их на новые.


Скорее всего, когда проект такого монетного передела(назову его так) был утвержден, то он сопровождался рядом указав. Те монеты, что были в казне незамедлительно редуцировались по весу нового проекта, перечеканивались и пускались в обиход: выплата жалований солдатам, торговля с другими государствами и прочее.
Монеты изымаемые у населения (при помощи указав), как сказал ув.Akrosas, собирались при помощи местных представителей власти и перенаправлялись на монетные двора, где согласно новым установленным нормам монеты весом до 15,7 грамм опиливались и шли на перечеканку, все что подходило по весу перечеканивалось сразу. Скорее всего были и те монеты, которые по каким либо причинам переплавлялись, контрмарки, допустим. Ну а равноценность легких новых и полновесных старых тетрадрахм, как уже говорилось выше, нужна была для того, чтобы народ нес монеты, а не прятал их.
Изменено: Фагот - 06.07.2017 19:58:40
Оскорбление является обычной наградой за хорошую работу.
 
Цитата
Фагот пишет:
Монеты изымаемые у населения (при помощи указав), как сказал ув.Akrosas, собирались при помощи местных представителей власти и перенаправлялись на монетные двора, где согласно новым установленным нормам монеты весом до 15,7 грамм опиливались и шли на перечеканку, все что подходило по весу перечеканивалось сразу.
Единственное что лично мне опиливание или обрезание до нужного веса видится очень проблемным. Опиливание - это считай 1-1,5 грамма серебра в пыль и в никуда - большие убытки, особенно в Египте, где то и дело иногда были проблемы с серебром в стране - все серебро было привозное. А когда у Птолемея все иноземные серебряные рудники отбили диадохи-конкуренты, то ему ничего не оставалась как старые местные монеты перечеканивать.
А обрезать до нужного веса - это тоже проблема, так подгонять каждую старую монету до идеального нового веса нереально.
Похоже остается только вариант, когда старые утертые в обиходе до нового веса монеты перечеканивались.
В целом, на рынке есть ведь закон, когда в обиход пускают менее ценные монеты, то старые более ценные уходят в клады - не зря ведь в Египте находят самые крупные клады АМовских тетр. Такое чувство, что Птолемей вообще со временем запретил в Египте 17-тиграммовые тетры, даже обычные АМовские, и они все ушли либо на перечеканку в более легкие тетры, либо в клады - вот в этом случае населению было не выгодно нести старые полновесные монеты на перечеканку и люди предпочитали спрятать их в клады.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
Фагот пишет:
Ну а равноценность легких новых и полновесных старых тетрадрахм, как уже говорилось выше, нужна была для того, чтобы народ нес монеты, а не прятал их.
Вот я, честно говоря, эту фразу не понимаю.
У вас на руках, условно говоря, слиток серебра в 17 грамм (1,000 рублей). Вы услышали объявление, что в Самом Главном Банке этот слиток приравняли по стоимости к слитку в 15 грамм (850 рублей) и побежали с радостью менять 1,000 рублей на новую купюру в 850 рублей?
Извините за тупость...
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой 3 года с даты регистрации
 
Цитата
rebus пишет:
Вот я, честно говоря, эту фразу не понимаю.
У вас на руках, условно говоря, слиток серебра в 17 грамм (1,000 рублей). Вы услышали объявление, что в Самом Главном Банке этот слиток приравняли по стоимости к слитку в 15 грамм (850 рублей) и побежали с радостью менять 1,000 рублей на новую купюру в 850 рублей?
Извините за тупость...
Со слитками и с купюрами такое не прокатит.
Приносишь порченую более полновесную монету и ее меняют на более легковесную, но при этом ценность новой легковесной монеты вероятно равна старой полновесной.
Но как я уже выше отметил, кто-то поверил в эту пирамиду и понес перечеканивать, а кто-то не поверил, и решил свои полновесные спрятать до лучших времен.
И в Египте такой случай более чем мог быть. Там был закрытый рынок и своя особая экономика. Можно сказать, зачатки римской экономики. Увеличилась стоимость самой монеты по отношению к стоимости металла в ней.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
Akrosas пишет:
Со слитками и с купюрами такое не прокатит.
Это я условно написал.

Цитата
Приносишь порченую более полновесную монету и ее меняют на более легковесную, но при этом ценность новой легковесной монеты вероятно равна старой полновесной.
Почему? И что значит "порченную"?

Цитата
...кто-то не поверил, и решил свои полновесные спрятать до лучших времен.
И я бы так сделал.

Цитата
Увеличилась стоимость самой монеты по отношению к стоимости металла в ней.
С чего бы?
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой 3 года с даты регистрации
 
Я еще подозреваю, что какой-то брак перечеканивали. Среди тетр с АМ в слонике с Зевсом на реверсе были какие-то убитые легковесные, отчеканенные то ли полностью изношенными штемпелями, то ли на легких заготовках - у них вес 15,5-16,5 грамм часто встречается.

Ибо самые утертые 17,2-17,4-ти граммовые тетры в сохране Good все же с весом 16,5-16,9 грамм. Даже не знаю как должна утереться монета до веса 15,5-15,7 грамм.
Вот яркий пример, утертая вусмерть, а вес 16,94 грамма.
https://www.acsearch.info/search.html?id=1515608
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
rebus пишет:
     Почему? И что значит "порченную"?
В то время прийти на рынок с утертой вусмерть тетрой без изображения, у которой и вес чутка понижен - продавцы такого покупателя наверняка пошлют подальше. Нынче тоже помятые баксы впарить сложно. :D

И вообще, в античности такие махинации творили, что с ума сойти. Почитайте Экономику ПсевдоАристотеля:
http://ancientrome.ru/antlitr/aristot/oecon02-f.htm
Яркий пример про Афины:
"Афинянин Гиппий объявил продажу выступов вторых этажей, нависающих над городскими улицами, лестниц, изгородей и дверей, открывающихся на улицу; покупали это, следовательно, те, кому это принадлежало, и таким образом было собрано много денег. Ту монету, которая ходила у афинян, он объявил негодной и, установив стоимость ее, велел возвращать ему; а когда они были собраны для перечеканки, он выдал то же серебро. Тем, кому предстояло быть триерархом, филархом, хорегом или нести какие-нибудь расходы по исполнению другой подобного рода литургии, он объявил, установив среднюю сумму, что всякий желающий может, уплатив ее, быть внесенным в список отбывших литургию. Он велел приносить жрице Афины на Акрополе за каждого умершего хойник ячменя, столько же пшеницы и обол, и каждому, у кого родится ребенок, то же самое."

А египетские Клеомен и Птолемей своими махинациями в экономике и налогах вообще превзошли всех и вся.
Остается только предполагать, для чего в Египте перечеканивали тетры в более легкие и как это делалось.
В Афинах изменили стоимость монеты (очевидно в большую сторону), но масса металла осталась той же - это практически то же самое, что если бы стоимость монеты осталась той же, а массу металла понизили - вероятно в Египте это и случилось. Хотя в Египте могли и стоимость изменить в большую сторону и при этом массу понизить, всему виной дефицит серебра в Египте. В конце правления Птолемея II-го с серебром в Египте вообще стало ооочень проблемно - не стоит об этом забывать. Золота и бронзы при Птолемее II в Египте стало в разы больше чем серебра.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
DHMHTPIOY пишет:
Недавно взял себе тетру 2го века, вполне доволен    Это значимая часть истории, да и вполне эстетичная(ИМХО).
       

Как кто-то лет ...цать назад сказал на ФорАпе про профиль Персея, его портрет можно охарактеризовать строкой из песни: "Давайте выпьем, Наташа, сухого вина...".:)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования 6 лет с даты регистрации 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
Обычная перечеканка вполне выглядит менее затратной. Нагреть старую монету, ударить новым штемпелем и все дела. А иначе надо переплавить, заново заготовки отливать.

Перечеканить рельефный аверс сложнее, чем обычную заготовку. Чуть слабее удар – и на выходе циклоп на аверсе вместо… Или что-нибудь в стиле Босха.  :oops:

Цитата
Akrosas пишет:
Такое чувство, что Птолемей вообще со временем запретил в Египте 17-тиграммовые тетры, даже обычные АМовские, и они все ушли либо на перечеканку в более легкие тетры

Влад как-то лет 8 назад озвучил такой расклад, что все тетры аттического стандарта, которые поступали в Египет при Птолемеях приравнивались по стоимости к местным редуцированным. Государство на этом хоть как-то зарабатывало при полном отсутствии месторождений серебра. Эти тетры, которые поступали в казну, шли в переплавку, но на раннем этапе – при жизни Птолемея Лага – определенная часть изношенных монет вероятно действительно массово перечеканивалась под местный весовой стандарт.

А у автора книги (B. Emmons, The overstruck Coinage of Ptolemy, 1954) нет каких-то своих версий перечеканки?  :?:
 
По Птолемеям не в курсе, но точно знаю, что южноиталийские греки в начале 5 века до н.э. перечеканивали из очень рельефных сицилийских монет. При этом рельеф предыдущих монет практически неразличим. Как им это удавалось? Если ударить очень сильно, то заготовка просто растрескается. Если нагреть, то очень сильно расплющится, а этого не было, потому что диаметр практически не менялся при перечеканке. Короче, одни загадки.
Изменено: IgorK - 07.07.2017 20:03:00
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Эдвик пишет:
А у автора книги (B. Emmons, The overstruck Coinage of Ptolemy, 1954) нет каких-то своих версий перечеканки?  
Сейчас еще раз посмотрел эту статейку, автор пишет:
Все египетские серии аттического 17-тиграммового веса A (АМовские тетры), B (АМ в слонике с Зевсом на реверсе) и скорее всего серия C (АМ в слонике с Афиной на реверсе, 17 граммовые) перечеканены в массовую серию D редуцированного веса, поэтмоу аттические египетские типы настолько малочисленны.
Автор заметил, что на монетах серии D гурты подпилены - вот тут собака и зарыта. Тогда очевидно, что готовые монеты подпиливали. От себя замечу, что не зря эти тетры редуцированного веса почти все имеют проблемную центровку - всегда возникало ощущение, что штемпеля предназначены для бОльших монетных кружков.
И еще, автор работы ссылается на папирус Зенона, приводит доказательство, что при Птолемеях была практика отзыва монет для перечеканки.
Так что все теперь ясно в этом вопросе.

Цитата
IgorK пишет:
южноиталийские греки в начале 5 века до н.э. перечеканивали из очень рельефных сицилийских монет.

Ну и собственно автор статьи по Птолемеям считает, что старые монеты нагрели, обожгли и перечеканили.
Насчет рельефов - все же в Италии и Сицилии в начале 5-го века рельефы совсем плоские по сравнению с эллинистическими.

Насчет возможной проблемы перечеканки высоких рельефов в более низкие - это как раз не проблема, мало того так и должно быть, как в случае с птолемеевскими монетами. Другое дело если по плоскому рельефу чеканить более высоким рельефом - тогда будут проблемы с непрочеканами, но это не наш случай.
Это как эгинские черепашки чеканили из выпуклых заготовок, а иначе рельеф не прочеканится.

Цитата
Эдвик пишет:
Влад как-то лет 8 назад озвучил такой расклад, что все тетры аттического стандарта, которые поступали в Египет при Птолемеях приравнивались по стоимости к местным редуцированным.
Интересно бы узнать аргументы в пользу этой версии. Вообще, Птолемея конкретно прижала ситуация с Антигоном. У Птолемея деньги кончились. Ситуация, когда тетру в 15 грамм приравнивают к 17-ти граммовой мне тоже кажется очень правдоподобной, но очень проблемной - Птолемей ведь массово заселял Египет. Люди приедут с 17-тиграммовыми тетрами, а на месте их ценят как 15-тиграммовые. А за пределами Египта никто 15-тиграммовые не обменяет на 17-тиграммовые, да и вывоз местной валюты вроде был запрещен.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Вообще, думаю в вопросе перехода с веса 17 грамм на 15,5 грамм нужно обратиться к другим примерам с подобной практикой.
Вопрос к фанатам 2-го века до н.э., почему тетры Персея македонского тоже с 17 на 15,5 грамм перешли?
И в классике почему тетрадрахмам Аканфа со временем снизили вес?
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
Akrosas пишет:
Автор заметил, что на монетах серии D гурты подпилены - вот тут собака и зарыта. Тогда очевидно, что готовые монеты подпиливали.

Цитата
Akrosas пишет:
Единственное что лично мне опиливание или обрезание до нужного веса видится очень проблемным. Опиливание - это считай 1-1,5 грамма серебра в пыль и в никуда - большие убытки, особенно в Египте, где то и дело иногда были проблемы с серебром в стране - все серебро было привозное.

Да, с экономической точки зрения - абсолютно нецелесообразно. Столько хлопот - и все для того, чтобы с каждой монеты терять серебро в районе 5-7% от веса монеты.

А если учесть, что Птолемей Сотер сам по себе был человек далеко не глупый, то напрашивается какая-то другая версия.

Как говаривал Фокс Малдер - "Истина где-то рядом..."  :drinks:
 
Цитата
Эдвик пишет:
Да, с экономической точки зрения - абсолютно нецелесообразно. Столько хлопот - и все для того, чтобы с  каждой  монеты терять серебро в районе 5-7% от веса монеты.

А если учесть, что Птолемей Сотер сам по себе был человек далеко не глупый, то напрашивается какая-то другая версия.

Как говаривал Фокс Малдер - "Истина где-то рядом..."
Думаю версия все же верна.
Почитал папирусы Зенона, так там есть письмо, в котором начальник мондвора жалуется, что местные купцы недовольны вот чем - приносят на мондвор утертые монеты и посуду из драгметалла, а им не могут перечеканить из этого металла и выдать соответствующее количество монет из-за того, что в Египте не было пробирной конторы! Письмо датируется 258-м годом. И начальник мондвора просит самого диойкета создать такое заведение и найти подходящего человека, чтобы тот определял количество драгметалла в приносимых ему вещах.
Такие дела.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
Akrosas пишет:
Думаю версия все же верна.
Почитал папирусы Зенона, так там есть письмо, в котором начальник мондвора жалуется, что местные купцы недовольны вот чем - приносят на мондвор утертые монеты и посуду из драгметалла, а им не могут перечеканить из этого металла и выдать соответствующее количество монет из-за того, что в Египте не было пробирной конторы! Письмо датируется 258-м годом. И начальник мондвора просит самого диойкета создать такое заведение и найти подходящего человека, чтобы тот определял количество драгметалла в приносимых ему вещах.
Такие дела.

В данном тексте Зенона  смысл термина “перечеканить” вероятно более развернутый. Посуду из драгметалла невозможно перечеканить напрямую, а только лишь традиционным вариантом – переплавив ее на слитки либо непосредственно на монетные заготовки, а уже из них начеканить монеты. Может утертые монеты от этих же купцов (если все-же пробирная контора заработала!) в соседнем помещении мондвора и обтачивали перед прямой перечеканкой, но это лишние хлопоты. Проще их закинуть вместе с посудой в котел для переплавки и не заморачиваться, имхо.
 
Цитата
Эдвик пишет:
В данном тексте Зенона  смысл термина “перечеканить” вероятно более развернутый. Посуду из драгметалла невозможно перечеканить напрямую, а только лишь традиционным вариантом – переплавив ее на слитки либо непосредственно на монетные заготовки, а уже из них начеканить монеты. Может утертые монеты от этих же купцов (если все-же пробирная контора заработала!) в соседнем помещении мондвора и обтачивали перед прямой перечеканкой, но это лишние хлопоты. Проще их закинуть вместе с посудой в котел для переплавки и не заморачиваться, имхо.
Ваша правда. "Перечеканить" в смысле выдать соответствующую сумму монетами, т.е. просто продать металл. Хотя, если та же посуда была красивая, то там цена наверняка выше, чем просто металл в ней, и это тоже пробелмно высчитать.
Но проблема видится в следующем: человек приносит на мондвор посуду и утертые монеты из драгметалла, и просит чтобы ему за них выдали сумму новыми монетами. На мондворе не будут сию минуту этому клиенту переплавлять, отливать заготовки и чеканить монеты из конкретно принесенного им некоторого количества металла. Таких людей на мондвор в день наверняка приходило множество, и каждому индивидуально не отчеканить.
А так как на мондворе не могут определить чистоту металла принесенного клиентом, то не могут определить и сумму, которую нужно ему выдать новыми монетами, которые уже заранее готовы для выдачи.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Да и вообще, в папирусе речь о трихризонах - мелких золотых монетах. Их то очевидно на переплавку пускали.
В нашем же случае тетрадрахмы, которые опиливались уже ПОСЛЕ перечеканки. Кстати, известны редчайшие экземпляры тетрадрахм не редуцированного веса, отчеканенные штемпелями для редуцированных.
Цитата
Akrosas пишет:
Ситуация, когда тетру в 15 грамм приравнивают к 17-ти граммовой мне тоже кажется очень правдоподобной, но очень проблемной - Птолемей ведь массово заселял Египет. Люди приедут с 17-тиграммовыми тетрами, а на месте их ценят как 15-тиграммовые. А за пределами Египта никто 15-тиграммовые не обменяет на 17-тиграммовые, да и вывоз местной валюты вроде был запрещен.
Кстати, намедни вычитал такое объяснение этой проблемы: купцов устраивал такой расклад равноценного обмена ихних более тяжелых монет на редуцированные египетские, так как в Египте они могли закупиться товарами по очень низким ценам, и в итоге все оказывались в прибыли - и купцы, и Птолемей.
Изменено: Akrosas - 14.07.2017 00:43:33
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
Akrosas пишет:
Известны редчайшие экземпляры тетрадрахм не редуцированного веса, отчеканенные штемпелями для редуцированных.
Самое начало правления Птолемея в статусе сатрапа?
Цитата
Akrosas пишет:
Намедни вычитал такое объяснение этой проблемы: купцов устраивал такой расклад равноценного обмена ихних более тяжелых монет на редуцированные египетские, так как в Египте они могли закупиться товарами по очень низким ценам, и в итоге все оказывались в прибыли - и купцы, и Птолемей.
Обмен предусматривает все необходимые таможенные формальности, соответственно и таможенные приграничные пункты. В античное время содержать такие службы скорее всего было накладно и не очень эффективно – ведь на верблюдах их обойти предположительно не очень сложно.

Может у заморских купцов (за приобретенные местные товары) просто принимали тяжелые тетры оценивая их один к одному с местными, редуцированными, а купцы не возражали, поскольку все равно были в прибыли? :?:
Страницы: Пред. 1 ... 39 40 41 42 43 44 45 След.
Читают тему

© 2005-2017. Все права защищены. Пользовательское соглашение




Смотрите в нумизматическом магазине:

Золотые и платиновые монеты России до 1917 г. Серебряные монеты России до 1917 г. Медные монеты России до 1917 г. Монеты РСФСР, СССР 1918-1991 г.г. Монеты России с 1992 г. Металлические и бумажные боны государственного треста "Арктикуголь", о. Шпицберген Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей Медали, награды до 1917 г., знаки, жетоны России Монетовидные жетоны Российской Федерации (по каталогу "Монеты Страны Советов 1921-1991") Боны


Оценка монет, срочная покупка монет