Ahiles пишет: Я думаю что поверхность металла говорит о том что это хрень ) ИМХО
А что не так с поверхностью? По этим фото несколько трудно судить, но на поле признаков литья я не вижу. Вот, например, с такой поверхностью монеты есть этого типа:
Мих Мих пишет: Анатолий, а живые фото есть? По этим что не нравится: стиль портрета, на полях обилие следов обращения - забоинки, царапины и др., а износ на выступающих частях практически отсутствует. Вес норма?
Не нравится стиль портрета и поля. Никакого подсмысла и тем более обвинений. Насчёт литья не соглашусь, монета отчеканена.
Мих Мих пишет: Анатолий, а живые фото есть? По этим что не нравится: стиль портрета, на полях обилие следов обращения - забоинки, царапины и др., а износ на выступающих частях практически отсутствует. Вес норма?
Не нравится стиль портрета и поля. Никакого подсмысла и тем более обвинений. Насчёт литья не соглашусь, монета отчеканена.
Как мне кажется, 5 и 8 монеты из показанных выше - одноштемпельные аверсом с обсуждаемой. Со стилем, думается, тут нет проблем.
Поизучал проходы этих монет, и что-то засомневался. Смущает вес. Он у этой монеты 14,82 грамм. Максимальный вес в проходах, который я нашел - 14,7 И еще, нашел проход электрокопии. Очень похожа. Правда, у нее вес 13,8 грамм. https://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=359320
IgorK пишет: Отклонение по весу несущественно. Для снятия сомнений, первое, с чего начал бы на вашем месте - это поиск под увеличением древних депозитов.
Спасибо за совет. Попросил у доктора Ланца фото монеты с хорошим разрешением.
Все же решил выставить на обсуждение, респект. Признаться, я заставил засомневаться владельца тетрадрахмы Олинфа. Опишу что смущает. Во первых, вес. Для некоторых типов монет подобные отклонения весьма существенны и тетры Олинфа как раз из их числа. Это то же самое, если тетрадрахма Филиппа II попадется с весом на полграмма выше обычного - это нонсенс.
Честно сказать, лично меня у обсуждаемого после всматривания стала смущать и поверхность металла. Новые фото бы очень пригодились. Еще смущает то, что обрез шеи справа без изгиба, что для этих типов не особо характерно. И верхняя губа если присмотреться как-то неестественно для этих штемпелей оттопырена, но возможно это просто фото под углом так дезориентирует. Но может я и ошибаюсь. Штемпель аверса из самых ценных среди тетр Олинфа, монета серьезная, тут особенно нужно внимательно разобраться, чтобы все сомнения исключить.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
К слову, а может на CNG и на Номосе не одна и та же монета, а таки клоны с разным весом.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Мих Мих пишет: На затылке сдвиг штемпеля, значит чекан. Стиль, вес, гурт соответствуют аналогичным подлинным. По-мне хорошая монета.
Нет там сдвига штемпеля, это волосы на затылке на фоне поля так прорисованы. Для начала сравнили бы с одноштемпельными. И вес не в порядке. Стиль тоже мелкими деталями различен. Такое если делается, то литьем или скопированными штемпелями, а не заново вырезанными. А с нуля штемпель вырезать - такие подделки самые простые в плане определения и за километр видны - если по-вашему только такие чеканные подделки бывают, то сочувствую.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Мих Мих пишет: На затылке сдвиг штемпеля, значит чекан. Стиль, вес, гурт соответствуют аналогичным подлинным. По-мне хорошая монета.
Нет там сдвига штемпеля, это волосы на затылке на фоне поля так прорисованы. Для начала сравнили бы с одноштемпельными. И вес не в порядке. Стиль тоже мелкими деталями различен. Такое если делается, то литьем или скопированными штемпелями, а не заново вырезанными. А с нуля штемпель вырезать - такие подделки самые простые в плане определения и за километр видны - если по-вашему только такие чеканные подделки бывают, то сочувствую.
Насчет деталей - штемпель, к примеру, могли доработать.
Rabbit2 пишет: Насчет деталей - штемпель, к примеру, могли доработать.
Согласен, но все варианты, даже мельчайшие подрезки штемпелей, тоже публикуются. По хорошему раздобыть бы поштемпельный каталог этих монет и найти там такой вариант. Ауки похоже по этим монетам ссылаются на старую работу Robinson & Clement, Excavations at Olynthos.
Вообще, стоило бы у Ланца спросить, почему вес такой. Интересно, как он отбрехается. Ибо как я уже говорил, это тот случай если бы тетра Филиппа II была 14,8 грамм или афинская классическая тетра с совой 17,8 грамм - такой вес для этих монет просто нонсенс. За верхней границей веса у многих греческих типов монет следили весьма точно. Это если недовес, тогда еще другое дело, может быть и Филипп, и Олинф по 13 с лишним грамм и афинские тетры по 16 с лишним грамм.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Rabbit2 пишет: Насчет деталей - штемпель, к примеру, могли доработать.
Согласен, но все варианты, даже мельчайшие подрезки штемпелей, тоже публикуются. По хорошему раздобыть бы поштемпельный каталог этих монет и найти там такой вариант. Ауки похоже по этим монетам ссылаются на старую работу Robinson & Clement, Excavations at Olynthos.
Вообще, стоило бы у Ланца спросить, почему вес такой. Интересно, как он отбрехается. Ибо как я уже говорил, это тот случай если бы тетра Филиппа II была 14,8 грамм или афинская классическая тетра с совой 17,8 грамм - такой вес для этих монет просто нонсенс. За верхней границей веса у многих греческих типов монет следили весьма точно. Это если недовес, тогда еще другое дело, может быть и Филипп, и Олинф по 13 с лишним грамм и афинские тетры по 16 с лишним грамм.
Со стилем всё хорошо, но вот кой что не нравится категорически, а именно побитая, как от ношения вместе с современной ходячкой в кошельке поверхность
Исходя из того, что 99% античных монет были найдены примерно в таком состоянии
и в дальнейшем были примерно так почищены (эти фото выкладывались здесь), то получается что её сперва почистили от депозитов, а потом ................. а потом долго носили в кармане вместе с другими монетами, а как ещё иначе объяснить такие побитости по всему полю?
Впрочем может быть с точностью наоборот и она попала в 1% не тронутых временем монет и эти следы соприкосновений с другими предметами того, Античного времени, тогда и несколько бОльший вес объясняется тем, что она дошла в первозданном виде и часть веса не ушла при чистке.
К сожалению, думаю, что Артур прав. Современная состаренная чеканка подведенными штемпелями. Нашел около десяти монет одноштемпельных аверсом с обсуждаемой. Реверсы не все одноштемпельные, хотя большинство. Но суть не в реверсе, а в аверсе. Есть свежие штемпели:
Есть разбитые, на локонах над виском и под венком образуется натек:
Но на всех монетах локон, который обвел Артур, одинаковый - подгравировки видимо не было. ...И этот локон не такой, как на монете от Ланца
Таки единственный экз. во всем acsearch с таким весом. Подозреваю аук могли ошибиться с весом. Да еще и такой экземпляр, что тут неизвестно что и думать. Может и подражание. Какая-то буква Θ толстоватая...
А эта по второй твоей ссылке смахивает на подражание. Среди афинских тетр по 17,8 грамм либо современное фуфло, либо архаические выпуски, либо античные подражания. Подражания афинским тетрам почему-то были больше весом.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Артур, чему вы сочуствуете? Монета нормальная, а на приведенных примерах монет отчеканенных современными штемпелями изображения арфы достаточно чтобы понять что это не оригинал. "Вырезать штемпель", что-то мало у кого получается чтобы в стиль попасть и не ошибиться.
Чутью Артура я доверяю. Если две особенности монеты выбиваются из ряда вон, то шансов остаётся мало. Я сначала подумал, что монета на руках, а по фотографиям депозитов можно и не увидеть. Неплохо было бы, если бы г-н Ланц перевзвесил тетрадрахму.
Так монета еще у Ланца? Или уже оплачена и отправлена, что хуже... Может быть спросить у него откуда монета попала на аукцион, может быть какую историю проходов ее ранее удастся выяснить?
Scipio пишет: Так монета еще у Ланца? Или уже оплачена и отправлена, что хуже... Может быть спросить у него откуда монета попала на аукцион, может быть какую историю проходов ее ранее удастся выяснить?
Ну если так то оплачивать точно не стоит, есть сомнения лучше пройти мимо. Сумма приличная, купить легко, а вот продать потом эту монету, чтобы бы хотя бы вернуть свои деньги не получится. Времена сейчас не простые, можно и обойтись без трат и .без фанатизма...имхо
Вес г-н Ланц подтверждает. Прислал фото гурта, но оно совершенно бесполезно, не в фокусе, ничего не видно. На последующую просьбу предоставить информативные фото пока последовал отказ. Описал ему главные сомнительные моменты, посмотрим, что он ответит.
Ланц, конечно, будет отбиваться. Так всегда бывает, понадобится настойчивость. Перейдите еще и к обсуждению реверса. Вот оригинальные одноштемпельные реверсы, отличительный знак - раскол штемпеля в виде Л внизу справа от кифары:
На Вашей монете явно перегравирована левая струна кифары - она идет в колок, на оригинальных монетах она уходит левее. Ищите и другие отличия, обводите и шлите Ланцу. Пусть задолбается объяснять их происхождение. Вода камень точит
DHMHTPIOY пишет: У нас в Краснодар как то альбом привозили со старой "коллекцией", так там сразу три подобных бычка лежало, все в сохране и по четвертаку. Ну жадность человеческая непобедима;) Но что более опасное были и баранчики и гемидрахмочки и всё сделано даже очень...Я к тому что делают не только бычков но и монетки немного попроще...и неплохо делают. По хорошему нужно хорошенько рассматривать и простые диоболы - лёвики уже;)
Добавлю к посту ещё предмет который выставлял в античной ветки на атрибуцию.очень похож на выше выставленных фото.
Boris GodonEarth пишет: Ланц, конечно, будет отбиваться. Так всегда бывает, понадобится настойчивость. Перейдите еще и к обсуждению реверса. Вот оригинальные одноштемпельные реверсы, отличительный знак - раскол штемпеля в виде Л внизу справа от кифары:
На Вашей монете явно перегравирована левая струна кифары - она идет в колок, на оригинальных монетах она уходит левее. Ищите и другие отличия, обводите и шлите Ланцу. Пусть задолбается объяснять их происхождение. Вода камень точит
Большое спасибо за помощь! Про реверс пока не буду спрашивать, чувствую, что и по аверсу ответа не получу.
Не за что! Сам бывал в похожей ситуации. Даже еще хуже - лот уже был оплачен, но не отправлен. Ничего, вернули деньги, хотя бодяга месяц длилась. Так что не унывайте.
Boris GodonEarth пишет: Сам бывал в похожей ситуации. Даже еще хуже - лот уже был оплачен, но не отправлен. Ничего, вернули деньги, хотя бодяга месяц длилась
А расскажите....✍Так сказать,для того,чтоб еще больше знать,как в таких случаях поступать...Ну,если это не top secret,конечно😁
Я человек простой...Ром,свиная грудинка и яичница-вот все,что мне надо...
Rabbit2, Не вдаваясь в глубокий анализ, с первыми двумя все в порядке. И депозиты как надо присутствуют, и следы перечекана на первой. А по третьей пусть лучше заядлые "эллинисты" отвтетят.
На мой взгляд, все три в норме. У Забины очень характерный цвет и поверхность. Видимо их много из одного комплекса прошло вместе с Деметриями второго царствия. У меня есть несколько очень похожих ( и из того же источника ). Я бы в отношении этих монет сохранял спокойствие.