Компания PCGS куплена группой инвесторов, в числе которых коллекционер бейсбольных карточек (источник) Сумма сделки 700 миллионов долл. Интересно, за какую сумму они бы рассмотрели покупку, скажем, ННР ? )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Любопытная информация. Грубо говоря, доверие к эксперту - это процент его ошибок, чем ниже процент ошибок, тем выше доверие, тем выше маржа к коробке и цификаркам на ней, а также ликвидность.. Что была Пися (извините PCGS) за последнее время - с открытием офиса в Европе и снижением качества грейдинга их слабы постепенно девальвировались, снижалась премия к грейдингу, рынок даже начал котировать слабы PCGS с серой или салатовой (совсем старые) этикеткой более высоко, чем современные с синей этикеткой. Тем не менее PCGS оставались и остаются, несмотря на свои косяки, в том числе грубые, освященные и на этом форуме, одними из лидеров рынка. Продажа достаточно доходного бизнеса может свидетельствовать только о системном кризисе, решить который который нынешние владельцы не в состоянии.
Романовъ пишет: ... Что была Пися (извините PCGS) за последнее время - с открытием офиса в Европе и снижением качества грейдинга их слабы постепенно девальвировались, ....
Довольно ограниченный (sorry) взгляд на состояние рынка независимой экспертизы нумизматического материала- IMHO.
Я даже понимаю откуда такой взгляд на вещи. В силу многих очевидных причин (о которых, кстати, интересно было бы порассуждать) монеты Российской империи в слабах NGC в какой-то момент стали цениться В РОССИИ выше аналогичных монет в слабах PCGS.
Во ВСЁМ ОСТАЛьНОМ МИРЕ ситуация не столь однозначна. Например, монеты США в слабах PCGS однозначно ценятся выше - PCGS в данном случае стандарт. Монеты Объединенного Королевства , скажем, ценятся примерно одинаково в обоих слабах с небольшим перевесом в сторону PCGS. А в связи с тем, что эти две страны оказывают наибольшее влияние на формирование нумизматического рынка в Штатах, то ситуация ясна.
Что касается данной конкретной сделки, то тут всё просто - продавец дождался повышения цены и продал - дело абсолютно обычное.
Alex Dubovsky пишет: В силу многих очевидных причин (о которых, кстати, интересно было бы порассуждать) монеты Российской империи в слабах NGC в какой-то момент стали цениться В РОССИИ выше аналогичных монет в слабах PCGS.
Alex Dubovsky, Думаю тут все просто, нет ни одной топовой коллекции, которая бы продавалась в слабах pcgs. Все, и Гудманы, и Хессельгессеры, и Хейберги, и Содерманы(после грейда), и северные юристы- все лучшие монеты продавались в слабах ngc. Собственно, pcgs, чтобы спасти ситуацию, надо было лет десять назад договариваться с каким-то серьезным аукционом, популярным в России, вроде кюнкера или синконы, чтобы русские монеты там продавались в их слабах. А так, против лома, вернее heritage, нет приема.
met пишет: Думаю тут все просто, нет ни одной топовой коллекции, которая бы продавалась в слабах pcgs. Все, и Гудманы, и Хессельгессеры, и Хейберги, и Содерманы(после грейда), и северные юристы- все лучшие монеты продавались в слабах ngc.
Мне кажется , тут Вы погорячились. Уникальные монеты и коллекции с успехом продаются и в слабах (и PCGS, и NGC ) , и без оных.
Цитата
met пишет: Собственно, pcgs, чтобы спасти ситуацию, надо было лет десять назад договариваться с каким-то серьезным аукционом, популярным в России, вроде кюнкера или синконы, чтобы русские монеты там продавались в их слабах. А так, против лома, вернее heritage, нет приема.
Российские монеты, к сожалению, - пока слишком узкий сегмент на нумизматичеком рынке. Поэтому ожидать от PCGS каких-то "переговоров" на эту тему несерьёзно. А NGC популярно в России по простым причинам - сервис быстрее и дешевле. А "глюки" возможны в любой работе.
Alex Dubovsky пишет: А NGC популярно в России по простым причинам - сервис быстрее и дешевле.
Нет, это не так. Наоборот: мне предлагали закатать монеты в коробки от PCGS дешевле, чем от NGC. Причём дилер, представляющий в России обе эти Конторы. По своей Теме (Китай) могу подтвердить, что одинаковые монеты по состоянию, но в коробках от NGC на всяких Стаксах и Херитейжах даже выставляются с большим стартом. И это не говоря про цену ухода - сами можете посмотреть и убедиться. Добавлю, что по Китаю те же NGC взяли отдельного спеца - и уровень загрейженных подделок у них стал стремится к нулю, при том что в PCGS закатывают в коробки всякую дрянь.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Alex Dubovsky пишет: дождался повышения цены и продал - дело абсолютно обычное.
Сейчас, когда финансовые рынки пухнут от ликвидности, самое время продавать любое гэ (выводить на биржу или приватизировать). Деньги есть, купят всё. Collectors Universe ($CLCT) показывает ошеломляющие результаты на NASDAQ в 2020. Рост от мартовского дна 385%, отчет за 3 квартал показал около 100% роста EPS, хотя рост начался за 2 квартала до этого. И вот когда все радужно, надо ж, частные инвесторы, покупающие по рыночной стоимости. Pump & dump, накачать цену и слить. Думаю, что в США такие вещи топорно не делаются, это не Россия, там все тонко, отчеты внимательно читают, аудиторы работают, SEC контролирует, сделки инсайдеров публикуются, и даже "слухи изнутри" не разрешаются, и вообще я не в теме ситуации с этой компание.
Но издалека, из-за океана так сказать, это выглядит умильно. Респект акционерам ))
Alex Dubovsky пишет: А NGC популярно в России по простым причинам - сервис быстрее и дешевле.
Нет, это не так. Наоборот: мне предлагали закатать монеты в коробки от PCGS дешевле, чем от NGC. Причём дилер, представляющий в России обе эти Конторы. По своей Теме (Китай) могу подтвердить, что одинаковые монеты по состоянию, но в коробках от NGC на всяких Стаксах и Херитейжах даже выставляются с большим стартом. И это не говоря про цену ухода - сами можете посмотреть и убедиться. Добавлю, что по Китаю те же NGC взяли отдельного спеца - и уровень загрейженных подделок у них стал стремится к нулю, при том что в PCGS закатывают в коробки всякую дрянь.
Взгляните на ситуацию оторвавшись от своих интересов в рос.нумизматике. Один из ам.диллеров с удивлением узнал, у них все наоборот если в PCGS не получила грейд, все какашки едут в NGC. NGC больше ничего не остается делать кроме как искать популярности в иностранщине для них, конкуренцию на их отечественном рынке они проигрывали и проигрывают на данный момент. Все известные и неизвестные иностранные монеты для них грейдятся в NGC, потому как получается и грейды лучше и сервис. А про фуфло, так в NGC его за последние 3 года его стало гораздо больше появляться чем в PCGS и даже и что-то мне подсказывает, не по абсолютным показателям. Я думаю кто интересуется слабированием знает и об увольнении команды грейдеров по ин.монетам в NGC и о других проблемах.
Дизайн поприятнее у НГС, хотя это некоторые относят к привычке. Вообще если о фуфле говорить, то тут лучше тогда в ННР, РНГА отнести.
Мне как среднестатистическому коллекционеру слабы PCGS более по душе, дизайн больше нравится и то, что обозначение монетных дворов и минцмейстеров пишут на русском языке. Да и ссылку на номер в каталоге Биткина указывают, на слабе, мелочи, но приятно)). А всякий там шмурдяк как и в NGC так и в PCGS слабах бывает. А вообще мне не принципиально в каких слабах находится монета, если она нравится. И если монета действительно хороша, то в любом слабе она будет высоко ценится.
HP40 пишет: Вообще если о фуфле говорить, то тут лучше тогда в ННР, РНГА отнести.
С этого места "помедленнее, пожалуйста, я записываю"... а если серьёзно, то не понял, что имелось ввиду? В ННР и РНГА фуфло почему лучше нести?
А я эту фразу прочитал так, что в местных, домашних компаниях, специалисты выше классом и фуфло там не пройдёт.
Кстати, тут я и подниму свою старую идею - а нафига вообще нести и деньги , и монеты в заокеанские фирмы, когда под боком существуют вполне даже уважаемые конторы ? Для защиты инвестиций? Так есть же риск фуфло пропустить.
HP40 пишет: Вообще если о фуфле говорить, то тут лучше тогда в ННР, РНГА отнести.
С этого места "помедленнее, пожалуйста, я записываю"... а если серьёзно, то не понял, что имелось ввиду? В ННР и РНГА фуфло почему лучше нести?
А я эту фразу прочитал так, что в местных, домашних компаниях, специалисты выше классом и фуфло там не пройдёт.
Кстати, тут я и подниму свою старую идею - а нафига вообще нести и деньги , и монеты в заокеанские фирмы, когда под боком существуют вполне даже уважаемые конторы ? Для защиты инвестиций? Так есть же риск фуфло пропустить.
+1, согласен с тем, что Вы пишите о наших отечественных специалистах, уж по монетам РИ точно, но формулировка "...если о фуфле говорить, то тут лучше тогда в ННР, РНГА отнести" мне показалась, как-бы это сказать..., ну несколько двусмысленной. Уж если говорить именно о фуфле сомнений о фуфельности которого нет, то лучше его и не носить никуда...
Alex Dubovsky пишет: Кстати, тут я и подниму свою старую идею - а нафига вообще нести и деньги , и монеты в заокеанские фирмы, когда под боком существуют вполне даже уважаемые конторы ?
Конторы уважаемые, но актуальны только на территории России и некоторых стран СНГ. Если Вы хотите презентовать свой Материал для граждан других Государств, то для них ННР или РНГА абсолютно пустой звук. И такая ситуация со всеми региональными Грейдерными Конторами: из личного опыта знаю, что в Китае есть несколько очень хороших Грейдерных контор по местным монетам, и разбираются они в Теме, как мне кажется, на порядок лучше своих Иностранных коллег. Но! Я почему-то не рассматриваю их слабы, в части серебра, как надёжное приобретении. И предпочту монету без слаба, чем в Китайском. Но, это относится к монетам, скажем, от 100USD и выше. Что же касается не дорогой меди, то лично просил Дальневосточного дилера прикупить для меня медных монет в местных Китайских гробиках - цена очень интересная и стоимость пластмассы и грейда (он у них, правда, обычно завышен) вообще ни как не отражается на конечной стоимости. К сожалению, из-за пандемии эта идея не реализовалась, так что продемонстрировать материал и цены на него не смогу.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
scowl пишет: Конторы уважаемые, но актуальны только на территории России и некоторых стран СНГ.
Если Вы хотите презентовать свой Материал для граждан других Государств, то для них ННР или РНГА абсолютно пустой звук. И такая ситуация со всеми региональными Грейдерными Конторами: из личного опыта знаю, что в Китае есть несколько очень хороших Грейдерных контор по местным монетам, и разбираются они в Теме, как мне кажется, на порядок лучше своих Иностранных коллег. Но! Я почему-то не рассматриваю их слабы, в части серебра, как надёжное приобретении. И предпочту монету без слаба, чем в Китайском. Но, это относится к монетам, скажем, от 100USD и выше. Что же касается не дорогой меди, то лично просил Дальневосточного дилера прикупить для меня медных монет в местных Китайских гробиках - цена очень интересная и стоимость пластмассы и грейда (он у них, правда, обычно завышен) вообще ни как не отражается на конечной стоимости. К сожалению, из-за пандемии эта идея не реализовалась, так что продемонстрировать материал и цены на него не смогу.
Думаю, что эти конторы и актуальны , и уважаемы только в России.
А во остальном всё верно - мы все стараемся защищать свои инвестиции и покупать товары и сервисы понадежней и попрестижней - iPhone, компьютеры, машины, монеты в правильных "гробиках".
По моим сведениям они будут серьёзно расширяться. Есть возможность (при соответствующей квалификации) перебраться на постоянное место жительства во Флориду. Есть желающие ?
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
... давно талдычу, что подлинность предмета как таковая мало кого интересует. Упор сместился на упаковку под тем или иным ,,лейблом,,, как бы ...гарантом подлинности предмета , упакованного в гробик.
То есть произошло замещение понятий истинной подлинности и ,,подлинности,, по ,,лейблу,, от фирм и фирмочек.
Что печально.
Но это-факт.
Поэтому щас мало кого интересует подлинность, но есть интерес к упаковке, которая как суррогат заменяет истинную подлинность.
Каждый круг поколений нумизматов собирает по разному.В 18 веке были свои критерии красоты и презентабельности,в 19 и 20 свои.Кто то коллекционировал,кто то на этом всегда зарабатывал деньги.Так и сейчас,- наступил "коробочный круг".Многие на этом зарабатают деньги,многие получат удовольствие от обладания пластиком с цифрой.И это пройдёт.
вахмурка пишет: Каждый круг поколений нумизматов собирает по разному.....Так и сейчас,- наступил "коробочный круг"....
Отлично подмечено! Вот я, например, собирать реальные предметы бросил в силу преклонного возраста, продаю потихоньку , но перешел на коллекционирование ФОТО слабов в максимальных грейдах ! Дёшево и эстетично !
Ну как бы старый хозяин оставил себе приличный кусок - как можно отказаться от денежно-печатной машинки полностью. Ну а один из вкладчиков в сделку сам JAY-Z!
IgorS пишет: Ну а один из вкладчиков в сделку сам JAY-Z!
Это который Shawn Corey Carter?
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Агрегатор пишет: Компания PCGS куплена группой инвесторов, в числе которых коллекционер бейсбольных карточек ( источник ) Сумма сделки 700 миллионов долл.
Цитата
Alex Dubovsky пишет: И NGC продалась.
Что характерно, подешевле: за "больше 500 млн."... всего 200 "Константинов" с гладким гуртом )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Тут шире надо смотреть. Слияния и поглощения берут под контроль рынок сертифицированных предметов. Фактически формируется эл. реестр всех предметов и истории их владения. А временные владельцы предметов за это еще и платят. А как в последующем этот реестр будет использоваться и в чьих интересах, это отдельная история. Версии могут быть разные)) Но очевидно что мимо такой информации равнодушно не пройдет ни кто)