Подлинности нет! Чтобы опровергнуть это заявление Вам необходимо найти ХОТЯ-БЫ ОДНУ ОТСЛОЙКУ на монете. :) (поверьте, это легко, если монета подлинная)
Единственная круглая серебреная копейка 1710г., кто что думает?
[QUOTE]coinrus пишет: Вы уже 2 недели продаёте: До августа осталось ждать немного....... [/QUOTE] Ладно, не будем ждать августа, обнародуем Ваш "раритет" (картинки взял с третьей страницы: ). :D :D :D
Единственная круглая серебреная копейка 1710г., кто что думает?
coinrus пишет:Покажите пожалуйста наиболее полно гурт.
Вот и гурт:[/QUOTE] Спасибо за качественные картинки гурта. Гурт не вызывает вопросов по подлинности. Тем не менее, интуитивно, от окончательного вывода по картинкам воздержусь. :oops:
1 рубль 1728г., Прошу подсказать по подлинности и стоимости.
Монета напоминает давленую, а не чеканеную, отслойки есть, но не характерные ........ - это не вердикт об отсутствии подлинности, а начало изучения (жаль, что по картинкам). Покажите пожалуйста наиболее полно гурт.
[QUOTE]Фуфлодел пишет: И почему же он спорный? Абсолютно подлинный Святополк, но подгулявший. ГИМ и ГЭ в данном случае ничем не помогут. [/QUOTE] Ну, если Фуфлодел говорит, что "абсолютно подлинный", тогда в ГИМ обращаться не обязательно....... ;)
[QUOTE]Andrey_K пишет: Добрый день! На сколько может быть интересна эта монета в денежном эквиваленте? С уважением, Андрей К.
andreyand32@yahoo.com[/QUOTE] Спорный экземпляр сребреника князя Святополка Окаянного (1015-1018 гг.). Делайте экспертизу в ГИМе или консультируйтесь в ГЭ, потом можно будет переводить в серьезный денежный эквивалент, а до этого - сувенир.
На ебее тот-же "штемпель", что и обсуждаемый (своеобразно изогнутые перья хвоста, дракон "как из-под катка", низкорасположенная наклонная гаста в букве "И"). Вместо оторванной подвески элегантно имитировали выкус монетного кружка на 7 часах. Сохраним картинки с ебея в этой теме, думаю, подобных экземпляров ещё много будет, т.к. "производство" работает.
Вот что удалось найти про серебряные экземпляры: [B]"Червонец 1706 года, отчеканенный в серебре
Монета отчеканена теми же штемпелями, что и подлинный пробный золотой червонец 1706 года.
Эту уникальную монету неясного (пока) предназначения не следует путать с серебряным новоделом, появление которого, скорее всего, и было спровоцировано существованием именно отчеканенного в серебре червонца (а не золотым подлинником).
В.В. Биткин относит необычную монету (как и червонец, отчеканенный в меди) к фантастическим новоделам, отчеканенным в металле, не свойственном подлиннику. [/B] (взял отсюда: )
[QUOTE]exkursant пишет: Оттиск в серебре - 2238, цитируется и у Биткина.[/QUOTE] Каталога Биткина тоже под рукой нет, на даче я. :) Вы своими словами расскажите, что за оттиск описан у Узденникова под №2238 и, если он "цитируется" у Биткина, то описан (у Биткина) как оригинал в серебре или как новодел? Приведено ли изображение? Есль ли у Биткина проходы этой монеты по аукционам? Если картинку разыщите, буду особо благодарен. :D Вы извините, что напрягаю, но разговор идет о монете, оригинал которой подтвержденно никогда и нигде не предлагался к продаже, поэтому знаний не много, но все равно интересно. :)
А какие соображения будут по поводу снятия формы? Чай в Вене с униката стянули или кто свой серебрянный дал заформовать?[/QUOTE] В серебре бывают только официальные новоделы монетного двора, отчеканенные новорезанными штемпелями, которые отличаются от венского экземпляра (см.картинки).
[QUOTE]Фуфлодел пишет: Не видно. Показанный вами фрагмент совершенно идентичен.[/QUOTE] :D Попробуйте сравнить ещё раз. Не торопитесь. Для Вашего удобства картинки, которые нужно сравнивать, расположил одна над другой.
3. ... кто ни будь может подтвердить ... что это совершенно разные штемпели?[/QUOTE] А разве этого не видно? По хвостику, например, особенно по центральному ряду перьев хвоста (см. фрагмент).
[QUOTE]Фуфлодел пишет: Монета литая. Вверху не след подвеса, а след литника.[/QUOTE] Не о том мы начали говорить! Какая разница каким образом изготовлен этот фуфел, если у оригинала совершенно другой штемпель. Оригинал червонца 1706 года (дата буквами) известен в золоте в единственном экземпляре. Из коллекции Бирона он попал в музей г. Вена.
[quote="coinrus"] [b]Купил ![/b] "Вятский Монетный Аукцион" очень понравился, всё честно и корректно (до моей предельной ставки далеко не дошли)! После выкупа лота сообщу подробности... :)[/quote] [b]Монету получил.[/b] Очень доволен (в живую монета выглядит лучше, чем на картинках). Респект ВМА. Кстати, монета отчеканена теми-же штемпелями, что и показанные выше (считаю на копейке 1762) - похоже [b]одноштемпельная[/b].
[quote="VMA_administrator"][quote="Если Бы"]Что-то мне кажется,что расчищенная от сухой зелёнки денга в начале ветки не уступит выставленной Владом.[/quote] Вполне возможно. Монета не чищена. Очень интересно посмотреть обратную сторону. Монета стоит на аукционе, закрытие в воскресенье. 29.11.2009(20:26:00). Ссылка на лот: Удачных торгов.[/quote] [b]Купил ![/b] "Вятский Монетный Аукцион" очень понравился, всё честно и корректно (до моей предельной ставки далеко не дошли)! После выкупа лота сообщу подробности... :)
Показанные Вами медали не в бронзе, а в томпаке. Тиражи (и др. сведения) указаны в книге-каталоге А.С.Шкурко "Памятная медаль советского периода". Книгу недавно купил в ГИМе (книжная лавка в главном вестибюле) за 1000 руб. (большой формат, твердая обложка, 403 стр.).
[quote="exkursant"][quote="coinrus"]Краткая над "И" забилась, а остальное, скорее всего, следы соударения штемпелей.[/quote]
Соударение штемпелей перешло в начале 19-го века в историю. Этот девайс на 40 лет младше. Чтобы свести штемпеля у пресса, на котором эта полтина тиснута, нужно его или разобрать или сломать.[/quote] Вот пример ещё более позднего соударения штемпелей (см.картинку из рунета)...если только большевики станок "не разрегулировали" :lol: .
[quote="кот да винчи"][quote="coinrus"]Краткая над "И" забилась, а остальное, скорее всего, следы соударения штемпелей.[/quote] Почему-то "забивается" то что легко забыть нанести...[/quote] Забивается, в первую очередь, то, что препятствует свободному скольжению металла по поверхности штемпеля во время чеканки от центра к периферии (верхняя часть креста скипетра, например, о чем упомянул автор темы). На то, "что легко забыть нанести", мы обращаем внимание в первую очередь... на недостающие гасты букв, например, а это, чаще всего, обычное "засорение" штемпеля.
[quote="exkursant"][quote="Если Бы"]Будем ждать показа кем-нибудь подобной монеты в отличном состоянии,чтобы прояснить вопрос.[/quote]
Пока ждём другую, будем смотреть на эту. Только не надо воспринимать, как личное оскорбление замечания высказанные к монете. Если смотреть в таком виде, нельзя исключить, что ,,Й,, тоже пала под рукой ,,реставратора,,[/quote] Да успокойтесь, Вы очень впечатлительны... Монета полное Г..., чтобы её "реставрировать" (прошу извинение у топикстартера).
[quote="exkursant"] Тож ваша формула, ну-ка переведите Вы, пожалуйста. С нетерпением жду.[/quote] Это не моя формула. Учебник в сканер не влазит, поэтому нашел в инете: [color=darkblue]Отжиг первого рода — процесс термической обработки, заключающийся в нагреве детали до температуры ниже фазовых превращений, выдержке при этой температуре и последующем медленном охлаждении с заданной скоростью.
Такой вид отжига применяется для снятия наклепа и внутренних напряжений у деталей, подвергнутых холодной деформации (холодная прокатка, холодная штамповка, волочение).
Температура рекристаллизационного отжига любого металла берется на 50—100° С выше температуры рекристаллизации данного металла. Температура рекристаллизации данного металла или сплава берется равной 0,4 температуры плавления (отсчитанной от абсолютного нуля). [/color]
Вот нашел в словаре у Х.Фенглера. Только не понял, превосходили или нет температуру рекристаллизации в целях, как сказано, предупреждения процесса рекристализации :roll:
[quote="exkursant"][quote="coinrus"]Интересно стало, полез в пыльные учебники: Т рекристаллизации сплава= 0,4 х Т плавления, рассчитанной от абсолютного нуля :roll:
Про шашлык (Т углей под шампурами до 300 градусов С): [/quote]
Свинец. Т плавления 327,4 + 273,15 = 600,55 600,55 х 0,4 = 240,22 :D :D Свинец рекристаллизуется при комнатной температуте (тобиш 20 град) зато на серебро я выхожу по вашей формуле на 493,44 градуса :shock: у вас там одна книга на двоих, али как??[/quote] Похоже Вы с cleaner оба в школе двоечниками были. Считаете в градусах Кельвина, а полученный результат забываете перевести в градусы Цельсия. :lol: :lol: :lol:
[quote="Марк70"]... Русские диллеры как всегда дают наживать всем кому ни попадя. Сначала пускают словака скупить рары, а теперь ещё и дают ему перенажить. :) ... [/quote] Словак всегда покупал крайне дорого на момент проведения торгов, даже карточку иногда забывал опустить. Просто цены росли сильнее, чем он переплатил... :) Очень рад за словака, что с нумизматическими инвестициями он не прогадал даже в кризис (хороший пример для будущих инвесторов). Кстати, [b]об инвесторах[/b] (в чистом виде), как бы мы к ним не относились, обязаны признать их неотьемлемой и важнейшей частью современного и будущего нумизматического рынка.
[quote="Поисковик"]Еще фото гурта. Могу 2-3 метровые фото выслать на эл.адрес.[/quote] [b]Поисковик[/b], с этой фоткой гурта Вы точно напутали, поскольку это гурт не 10 руб. 1776г., а гривенника 1748г. из темы
[quote="scowl"]Уважаемые специалисты! Прошу проконсультировать на предмет подлинности. Или это разновидность? :D[/quote] Подлинность по скану определить проблемно, особенно последние "изыски" фуфлоделов. Левая монета очень напрягает :evil: , хоть на реверсе отслойка, которые успешно подделывают (см.сканы отслоек заведомо поддельных гривенников), но не факт. Посмотрите свои гривенники под микроскопом более 25-х :!: -------------------------------------------------- Разновидностей штемпелей гривеннмка 1748 должно быть (имхо) более 3 десятков, только систематизацией их пока никто не занимался.
[quote="Романовъ"]В описании форума продаж есть же: "Продажа в свободной форме: аукцион, фиксированная цена, запросъ предложенiя цены."[/quote] Ладно-бы запрос был от незнания цены, а то какая-то хитрая продажа получается - [b]вы мне предложите цену, а я подумаю[/b]. Если в разделе продаж оставить аукцион и фиксированную цену, считаю, будет информативней для форумчан и честнее для рынка. Ценообразование для незнающих - в основном форуме.
[quote="Dozen"]спасибо за пояснение т.е. фактически должны быть как "маточные" разновидности монет, так и "штемпельные"?[/quote] Нет. :) Из двух названных, разновидности могут быть только "штемпельными". Если маточник не завершен (например, бусовый ободок не нанесен), при завершении композиции на нескольких штемпелях (нанесении ободка) могут допустить различия. Если маточник завершен, штемпельных различий не будет (до ремонта штемпеля).
Если изготавливается другая форма (например, на рубле портрет работы Б.Скотта бывает плоским и выпуклым), это уже разновидность на уровне формы.
[quote="Dozen"]поясните плиз, какое назначение было еще одной негативной части (формы) в процессе форма (негатив) - маточник (позитив) - штемпель (негатив) - монета?
наиболее логичным выглядит последовательность маточник - штемпель - монета[/quote]
[quote="kazbek"]... А сам маточник (по моему пониманию) изготавливался путём вырезания на заготовке (изображений и надписей) штихелем...[/quote]
Трудоёмкость вырезания выпуклых изображений и надписей на стальной заготовке колоссальна и на порядки превосходит резку и набивание заглубленных... Маточник (позитив) был промежуточным звеном и служил для тиражирования штемпелей целиком, либо для тиражирования заготовок штемпеля (например, портрета без надписей), в разное время по-разному.
:) [b]kazbek[/b], приятно видеть в Вас нумизмата-исследователя, но маточник - [b]позитив[/b], на нем ничего не набивалось и не вырезалось! :) Начните, либо, до маточника (с формы), либо, вернитесь к штемпелю! :)
