[quote="Бедный студент"]Coinrus, так вопроса не было. Разве эта рубрика для вопросов? Могу тока поблагодарить специалистов, разъяснивших что было и что не было))[/quote] Извините, ради бога! Взял тему с главной страницы, а на музейную рубрику не обратил внимание. Но, всё равно, Вам в соседний "музей". :wink:
[quote="P911"][quote="coinrus"][quote="P911"]в золоте был[/quote] [b]Обоснуйте![/b][/quote] так вот же ссылка [/quote] [b]Весомо!!![/b] Так это же моя ссылка! Уже объяснено, откуда взялась ошибка. Кстати, на "руколлекте" обратите внимание на ссылки: - Узденников ( даже не упоминает в золоте среди подлинников или новоделов); - Биткин (см. в этой теме выше); - Конрос (это "ругательное" слово!). Кстати, "Руколлект" взял картинку с "МиМ"а, покрасил желтой краской и привесил свой ярлык (см. скан).
[quote="Serg-antik"]Что-то Вы как-то слишком культурно, господа нумизматы. Ведь это-же ФУФЛО! :evil: Ну не было никогда подинных рублей в золоте,а был только медальный вариант! :lol:[/quote] Все вопросы к Биткину № 899 в золоте(R4), который, думаю, перепутал с медью - опечатался. ("...И медаль, и рубль существуют также и в медной чеканке..." Р.Зандер "Серебряные рубли и ефимки...", стр.176). Биткин же медный свадебный рублевик не упоминает - перепутал с золотым, поэтому не поставил знак "Н"-новодел! [b]Фуфлоделы на этой опечатке и поймались![/b] Спасибо, Владимир Владимирович! Свадебная медаль, действительно, существует в 3-х металлах (золоте, серебре, меди), тут у Биткина порядок. Теоретически, новодел свадебного рублевика в золоте мог быть заказан индивидуально на монетном дворе, но, только без "постороннего предмета" за ухом у наследника престола. :lol:
А в чём, собственно, вопрос, коллега? :D Ну, засунули Александру Николаевичу "бычок" за левое ухо....на "новоделе" в золоте... Подумаешь...., недавно показывали монету с "дедом Морозом на олене", вместо "ездеца"! По-моему, прическа должна выглядеть так:
[quote="KOOT"] ...или Вы не являетесь "последней инстанцией" и не собираетесь покупать монету по МАКСИМАЛЬНОЙ цене ? ...[/quote] "Тонко" подмечено! Действительно, зачем мне партия однотипных рублевиков по 60 тыс. (ещё раз уточняю, не 1 экз.)?........Ну, конечно, не в коллекцию! Общественность же призываю к словам, подтвеждаемых делами. Например, зафиксирован проход на зарубежном аукционе рублевика 1704г.(МД)(PETR-25rub), XF, за 100тыс.долл., что толку говорить, что цена запредельная? Так говорить имеет право только человек, готовый предложить сообществу подобный рублевик дешевле. И, наоборот, назвал кто-то цену на монету 50 тыс.руб., а получил предложение 60 (да ещё партию, хоть сколько-нибудь) - вынужден либо разбогатеть (сообщество проконтролирует сделку), либо... :oops:
[quote="KOOT"] ...Конечно интернет помогает людям с провинции продать что-то ближе к московским реалиям - спору в этом нет, но упрекать кого-то, что он остал от Вашего видения рынка...[/quote] Моё видение рынка сейчас таково, что "люди с провинции" сейчас в московском клубе больше покупают, чем продают! Пусть меня поправят форумчане, если я ошибаюсь.
[quote="KOOT"] ... однако никакой cобственной оценки Вы почему то не даете...[/quote] Вы невнимательны, [b]КООТ[/b]! Вот цитата с моим предложением об ОПТОВОЙ покупке: "...Если я не прав, и Вы готовы предложить ХОТЬ сколько-нибудь ПОДОБНЫХ монет по 60 тыс.руб., пишите в ЛС. Это я выступаю, конкретно, не против Вас, а призываю форумчан не противоречить "по-пацански" рынку, а управлять им. Если есть материал лучше или дешевле - предлагайте на форуме (будем "трамбовать" рынок)! Если не готовы - зачем подставлять своё мнение на осмеяние? С уважением."
[quote="Бедный студент"]Пардон, что вмешиваюсь в спор мэтров :wink: Но "покупатель" и "максимальная стоимость" - понятие растяжимое... Она может быть разной на клубе, на форуме, на молотке, на "МиМ"... Есть люди, которые берут только на крутых аукционах, некоторые не вылезают из интернета, некоторые вообще не знают, что это такое. Даже на типовые вещи разброс цен может быть довольно значительный, имхо :roll:[/quote] Всё просто, уважаемый, возмите цены в клубе, на форуме, на молотке, на "МиМ"е....... и выберите максимальную! Даже, если она Вам покажется "дикой" (если только это не "прогон" на аукционе, когда нельзя говорить о "покупателе"), она имеет место быть! Последующие сделки или подтвердят или опровергнут реальную цену монеты.
[quote="KOOT"]Давайте держать мух отдельно - а котлеты отдельно... ...Теперь об оценке: Вы не согласны с оценкой по деньгам? Это Ваше законное право - ради бога.. но, думаю, что если на нумизматическое общество принесут такого Петра, скажем в славном городе Усть-Пердуюйске, или За.упинске то и 10 и даже 20 тысяч предложат владельцу ОЧЕНЬ не сразу, и ОЧЕНЬ не любой нумижмот. Вы не забывайте, что Москва - это не Россия, это лет на 10-20 впереди Рассеи в целом... [/quote] Будьте последовательны,[b] KOOT[/b]! Вам самому не смешно от Вашего довода по формированию цены на "такого Петра"? Вы бы ещё про обмен на "поллитру" вспомнили, а ведь бывало такое! Цена в маленьких "неблагозвучных" городках не является конечной и объективной. Монета "уйдет" в Москву или др. город, где заплятят [b]реальную цену[/b] на сегодняшний день. Интернет этому способствует. Предлагаю ввести понятие РЕАЛЬНАЯ ЦЕНА МОНЕТЫ[b] - максимальная стоимость, которую готов заплатить покупатель уже сегодня и сам (или вместе с продавцом) обеспечить быстрое завершение сделки, где-бы предмет не находился, при условии предварительного обнародования предложения.[/b]
Биткина смотрите на Кадашевском дворе №№ 499-502. Дьяков №№ 12-14 указывает небольшое повышение редкости по Петрову №5(5руб.) при обычных 4-х рублевых.
[quote="baz1960"]По-моему, cостояние в лучшем случае VF. Стоимость 30000-50000 руб.[/quote] [b]baz1960[/b], Ваше счастье, что с таким высказыванием Вы выступили на "СМ". Это демократичный форум. На других форумах с Вами не стали бы спорить по поводу Вашего мнения о сохранности "VF", а предложили-бы купить у Вас сотню подобных монет (с ОСТАТКАМИ штемпельного блеска и золотистой патиной) по 50000+10000=60000 руб. Если Вы не готовы быстро так разбогатеть, получили бы рейтинг [b]"минус сто"[/b] и не "отмылись" бы до конца жизни. Если я не прав, и Вы готовы предложить ХОТЬ сколько-нибудь ПОДОБНЫХ монет по 60 тыс.руб., пишите в ЛС. Это я выступаю, [b]конкретно[/b], не против Вас, а призываю форумчан не противоречить "по-пацански" рынку, а управлять им. Если есть материал лучше или дешевле - предлагайте на форуме (будем "трамбовать" рынок)! Если не готовы - зачем подставлять своё мнение на осмеяние? С уважением.
[quote="RussianRareCoins"]Эк вы батенька хватили. Нет :lol: он профессор по жизни. Кафедра мировой экономики МГИМО))))) Да вы его знаете......факт знаете. Если собираетесь там где и все в Москве серьёзные люди. Кстати.....проконсультируйте. Материал с Дальнего Востока идёт. Ваше мнение?[/quote] При таких сканах монета, безусловно, "подлинная"! Я даже, мысленно, представляю отслойки, "вижу" поля, а "провенанс" (Дальний Восток) не оставляет и "тени сомнения". Гурт упоминать не буду, это "мелочь" для таких сканов! :wink: --------------------------------------- Насчет "профессора" Вы пояснили, теперь по-подробнее насчет "мЭтра нумизматов" :twisted: ! Вот полный состав профессуры и преподавателей кафедры Мировой экономики МГИМО: Булатов Александр Сергеевич - д.э.н., профессор, зав. кафедрой Черников Геннадий Павлович - д.э.н., профессор Медовой Александр Иосифович - к.э.н., профессор Ломакин Виктор Кузьмич - д.э.н., профессор Шитов Владимир Николаевич - д.э.н., профессор Каменский Андрей Николаевич - д.э.н., профессор Суслина Светлана Серафимовна - д.э.н., профессор Карлусов Вячеслав Всеволодович – д.э.н., профессор Захаров Александр Николаевич - д.э.н., профессор Окунев Олег Борисович - к.э.н., доцент Кузнецов Валерий Степанович - к.э.н., доцент Горбанев Владимир Афанасьевич - к.и.н., доцент Котляров Николай Николаевич - к.э.н., доцент Митрофанова Ирина Борисовна - к.э.н., доцент Панков Эдуард Иванович – к.э.н., доцент Потапова Ирина Рудольфовна - к.э.н., доцент Жданов Сергей Владимирович - к.э.н., доцент Алексеев Валентин Владимирович - к.э.н., профессор Еськов Николай Иванович - к.э.н., доцент Завьялова Елена Борисовна - к.э.н., доцент Капица Лариса Михайловна - к.э.н., доцент Комиссарова Жанна Николаевна – к.э.н., преподаватель Лаборанты кафедры: Гаврилина Ирина Сергеевна Подвиженко Наталья Викторовна ------------------- КТО ...??? (доцентов не в счет) :shock:
[quote="RussianRareCoins"] ...Я как раз и есть тот "кидала" за ником 19081979...[/quote] А меня, вообще, интересует совершенно другое! Кого из своих контрагентов Вы называете "профессором" и "метром нумизматов" в отзыве:
До сего дня считаю, что таких эпитетов достоин только один человек - В.В.Узденников (в Имперских монетах), а любой другой может быть только "доцентом" (см. фильм "Джентльмены удачи") :lol:
[quote="Сергей Анатольевич"] ...Неужели господин RussianRareCoins прибыл к нам из цивилизованного общества?[/quote] Не, он наш, деревенский, ...репу помнит! :lol:
[quote="Романовъ"] ...А у znaykи zaznaykи есть положительный отзыв (последний) от участника нашего форума по серьезной монете, да и вообще ассортимент его монет впечатляет...[/quote] Подтверждаю! Моя сделка с "знайкой-зазнайкой" на "Молотке" завершена успешно при личной встрече. Человек ответственный. С уважением.
Поделитесь инфой, плз, под каким увеличением фотографировалось? А то подумываю микроскоп купить..... :roll:[/quote] Микроскоп "Лейка EZ4D" даёт плавное (бесступенчатое) увеличение от 8 до 35 крат и сразу выводит картинку со встроенной камеры на монитор. Поэтому за кратностью не следил, лишь бы картинка на экране нравилась. Цена за прибор с програмным обеспечением "кусается" (5 тыс.), но он, считаю, себя уже окупил.
Имею опыт продажи в обоих аукционных домах. Отзыв - выше всяких похвал! Вы не ошиблись с выбором! Только (извините).......[b]выбирать будут они.[/b] :oops:
Гурт покажите, особенно то место, где следы вереек накладываются друг на друга. [b]Убедительно прошу![/b] Один фрагмент (см.скан) заставил задуматься.......(если это не [b]ПСЕВДООТСЛОЙКИ[/b]).
"За храбрость" в золоте, Александр II, Атрибуция, оценка, история
[quote="Фуфлодел"]В Москве уже что, простую коронашку Александра в ГИМ несут на экспертизу :shock: ? Кстати, в заключении написали, что медаль почищена?
Показанные вами НАСТОЛЬНЫЕ медали, чеканились на совершенно другом оборудовании, чем тиражная продукция монетного двора. Штемпель у них "новый", в смысле, использовавшийся для чеканки только этих медалей.
Штемпель обсуждаемой медали использовался для чеканки целого ряда различных наградных медалей, поэтому небольшой износ не удивителен.[/quote] 1) Насчет чистки медали Вы "тонко" подметили! Если серебро после векового хранения светлое, то точно чистили. В ГИМе на это [b]даже[/b] не обратили внимание, написали "...с незначительной патиной", подразумевая, что чистка медалей в частных мюнцкабинетах - это такая культура была. 2) Насчет "небольшого" износа штемпелей обсуждаемой медали осмелюсь не согласиться с Вами. Для золотой чеканки штемпели (новые или б/у) приводились в надлежащий вид и чеканилась [b]образцовая медаль[/b] для утверждения. Сколько, по-Вашему, тиснули в золоте подобных медалей утвержденными штемпелями? Два-три десятка? Тем более, степенные чеканились позже. Или Вы считаете, что для жителей национальных окраин и так сойдет?.....[b]Не соглашусь![/b]
Кстати, серебряную медаль стоит посмотреть целиком, поскольку хозяин предмета поручил продать её. Диаметр 65 мм. Экспертизу в ГИМе сделал по своей инициативе. Кого заинтересует, писать в ЛС. С уважением.
"За храбрость" в золоте, Александр II, Атрибуция, оценка, история
[quote="Фуфлодел"]Вы бы еще под микроскопом на литеры посмотрели... Если под увеличением глянуть на любую медаль 19 века, тоже такое увидите.[/quote] Именно на микроскопе "Лейка EZ4D" я и делаю фотографии фрагментов. Посмотрите сами: 1) Медаль в серебре 1856г. "Коронация Ал-2" (Дьяков №656.1) с экспертизой ГИМа. 2) Медаль в бронзе 1869г. "100-л. ордена Св.Георгия" (Дьяков №760.1) Медали разные, шрифты разные, но эпоха одна и технология, применяемая на монетном дворе, тоже одна. И где мы "тоже такое" видим? :wink:
"За храбрость" в золоте, Александр II, Атрибуция, оценка, история
Считаю медаль поддельной! Мой довод - медальерное искусство и технологии во 2-ой половине 19 века достигли наивысшего расцвета и совершенства. Сделать литеры-"грубятины" (см.фрагмент скана) не смогли-бы, даже если захотели - оснастка на монетном дворе была совершенна. Если кто не согласен, приводите научные доводы и примеры, а не бездоказательный напор [b]Фуфлодела[/b] ("нормальная медаль", "...медаль подлинная БЕЗ ВАРИАНТОВ") или хамство [b]ssk[/b] (в теме [b]ssk[/b] дохамился до того, что после самостоятельного оглашения медицинского диагноза (по ссылке) стал дискутировать в одиночестве, чем и завершил тему). Заключение на медаль в ГИМе получить нужно, хоть и через месяц-два. Там и пробу проверят, и сравнят с аналогичными (если такой в ГИМе нет) того-же периода, и объяснят свои выводы. Это будет довод!
"За храбрость" в золоте, Александр II, Атрибуция, оценка, история
[quote="Тимофей"]Сoinrus, я все же склоняюсь к тому, что предмет подлинный. Обратите внимание на то, что расплываются только 3 буквы А Б и С, они попадают в ореол другого цвета вокруг припаяного и откушенного штырька.
Возможно, что они деформировались при "сварке". Возможно ювелир, посадившиый медаль на винт, немного подшлифовал буквы по просьбе клиента, для которого понятие "за храбрость" имело особый смысл и не должно было деформироваться. :lol: :lol: :lol: (шутка)[/quote] Вексельберг тоже считал, что все купленные им яйца Фаберже - подлинные. :wink: Просто сравним с оловянной медалью (их пока не подделывают) той-же эпохи (взял на золотой медали самую красивую "А" над винтом)
"За храбрость" в золоте, Александр II, Атрибуция, оценка, история
[quote="Фуфлодел"]Нормальная медаль. Что вы там хотите увидеть - не пойму...[/quote] Веско сказано! :lol: Надеюсь ник у Вас шуточный? :lol: :lol: :lol: (Пожалуйста НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ!)
Рубль 1859 г., памятник Николаю I (конь), Новый признак современных подделок???
Переношу обсуждение "Коней" в одну тему: ------------------------------------------------------- coinrus сказал:"...В этой связи меня больше заботит не улетающая "птичка", не оторванная "нога", не пропадающий "поводок" - теоретически, если очень напрячь свою фантазию, это можно объяснить многократной сошлифовкой забивающегося штемпеля. Простите, только не на пруфе! Практически, сомневаюсь, чтобы на памятной монете тиражом 50118 экз. штемпели сошлифовывались до такого безобразия."
Clan сказал: Почему сомневаетесь? Именно потому, что это - "Памятная монета", штемпеля подвергали более частой шлифовке, чем штемпеля монет регулярного чекана. Их не доводили до износа. Не ждали, когда штемпель забьется. А теперь МЫСЛЬ КРАМОЛЬНАЯ: Когда в результате шлифовки у коня начинали отваливаться лапы, а с шапки пыталась улететь птица, штемпель дорабатывался маточником (который наверняка полирнули, после хранения). Отсюда эффект двойного удара. А что потом появилось догадайтесь сами. ------------------------------------------ coinrus сказал: А зачем дорабатывать штемпель маточником? Не проще тиснуть маточником на новой сырой болванке? Тем более, из исследования буквы "И" в этой теме видно, что маточник был полностью оформлен шрифтом, разве что без уздечки у коня. Не нужно проводить термический отпуск закалённого штемпеля, добиваться максимального совмещения рельефов при доработке штемпеля маточником...
"За храбрость" в золоте, Александр II, Атрибуция, оценка, история
[quote="Yegor77"]и всё-таки Ваше мнение по поводу подлинности каково (в процентах)? Гурт нужен?
to coinrus:
Вот скан характерной особенности именно этой медали. Непрочекан в букве "А". На том аверсе изображение которого есть у Вас это видно или нет? Спасибо.[/quote] Привожу скан фотографии аверса этой медали из каталога М.Е.Дьякова. Все гасты четкие!
"За храбрость" в золоте, Александр II, Атрибуция, оценка, история
[quote="Романовъ"][quote="coinrus"]Ещё [b]крайне[/b] "напрягает" наплыв внутри буквы "А" в слове "ХРАБРОСТЬ". Это просто насмешка над нашими предками, которые "подковали блоху"! :evil:[/quote]
Может штемпель засорившийся просто?...[/quote] Сомнительно, чтобы штемпель засорился при тираже, думаю, до 100 экз. в золоте. И, вообще, мы недооцениваем монетный двор! Его продукция - произведение искусства...(см.пример):
А по поводу пробы - мой знакомый ювелир сказал, что на 900ую пробу нет реактивов.[/quote] Вот скан фотографии реверса именно этой медали из каталога Дьякова (№635.6).
"За храбрость" в золоте, Александр II, Атрибуция, оценка, история
Насторожила ТОЛЬКО проба! При Ал-2 (1854-1881) проба наградных медалей была 88-ой. Тоесть, при анализе НЕ ДОЛЖНО быть выше 91% золота в сплаве (верхняя граница при максимальных погрешностях). А в остальном "прекрасная маркиза"... :wink:
[quote="coinrus"][quote="Leon"]Они расползаются во все стороны[url][/quote] [b]Leon[/b], спасибо за ссылку! Хочу иметь такой предмет для изучения!!! Если у кого-нибудь есть такой-же "клон" (напишите в ЛС), нужно будет сфотографировать [b]одновременно[/b] пару лежащих рядом неотличимых гривенников. Если это последнее ноу-хау фуфлоделов, прошу "Волмар" не винить и мою ставку не перебивать. С уважением.[/quote] Гривенник достался не дешево, но удовольствие от изучения его и полученные знания многократно окупили все затраты (гривенник дал ещё 4 ранее мне не известных признака)! Даю 6 фотографий на микроскопе, прошу форумчан высказать свои мнения:
[quote="назар"]Уважаемые, нужна инф-ия и желат-на оценка по жетону(бронза)[/quote] Игорь Витальевич Руденко, автор каталога "Памятные жетоны Императорской России" сейчас работает над более подробным каталогом, куда войдет и показанный Вами жетон. Аналогичные жетоны Вы найдете на его сайте:
Попробуйте списаться с автором через его сайт и получить инфу.
[quote="ssk"]...Я лично повторюсь здесь еще раз, готов приобрести такой же фуфел в слабе NGC. Он у Вас есть? Eсли есть, то готов приобрести, если нет, но Вы видели такие же пруфы неслабированые и Вы считаете это фуфлом, то почему бы Вам не получить на них разрешение на вывоз в МинКульте, раз это фуфло, и не отослать их на грэйд. Можно сразу штук 10 или 20...[/quote] И не стыдно Вам, [b]ssk[/b], предлагать мне заниматься фуфлом? Или у Вас такая логика? На мой век хватит пруфовских "Коней" на четырёх ногах! :lol:
