[QUOTE]exkursant пишет: ПС. Сентябрь, поясни пожалуйста ситуацию с полтинкой.[/QUOTE] А чего не понятно то, если у тебя та же ошибка? Тоже искал только аверсы, и где-то просто зацепил, именно из за даты, даже могу показать где, вот тут:
Просто дату увидел, а на номинал не обратил внимания. Процесс протекал примерно так: было скачено быстро много картинок, а потом они отсортированы по аверсам, на реверсы совсем не смотрел. Попробуй за такой срок проделать такую работу, посмотрим - сколько будет ошибок... В общем, косяк мой, и, достаточно серьёзный, но, по скольку, интерес к данным монетам возник не более месяца назад, то, надеюсь на снисходительность. Если что, могу в замен этой ошибки найти ещё новых десять..., надо?
А по поводу интересных штемпельных разновидностей просто не способен понять, видимо... Как они могут быть интересные и неинтересные? Они просто либо есть, либо их нет. В производстве монет всё достаточно точно, и какой-то художественный подход к изучению монет просто неинтересен. Пуансонами монеты ни кто не чеканит, поэтому собирать их по разновидностям инструмента, которым изготавливают штемпеля - как-то нелепо выглядит. Это тогда надо штемпеля собирать, а не монеты. Ни кто же не будет собирать монеты по разновидностям резцов, которыми резали те пуансоны, которыми потом набивали штемпеля, которыми потом чеканили монеты... Поэтому, ИМХО, ограничение на штемпелях вполне достаточно. В курсе, что есть там всякие слэнговые названия выражения лиц императриц, но это какой-то совсем неинтересный уровень, за этим ни чего не стоит, кроме, наверное, поэзии, что ли... Не спорю, кому-то это наверное интересно... По поводу штемпелей из поста 14..., это не один штемпель, это два разных, сильно похожих друг на друга штемпеля, и ни какие там не ремонты и ни ещё что-то, это два разных инструмента. Если разница не обнаруживается, просто спросите, и она будет показана, вот так, например:
Хотелось бы услышать мнение после демонстрации разных элементов, в плане, поменялось оно или нет?
рубль 1774г., поштемпельный анализ: теория и практика
[QUOTE]exkursant пишет: Говоря о "поштемпельном анализе"... кроме шуток, коль занялись, имеете возможность "вычислить", что пришло с контрпунсона, а что "ручками сделано". Вот такая она... нумизматика. [/QUOTE] Это не реально вычислить... Тут одноштемпельность бы научиться определять..., а обозначенные вычисления вообще - фэнтази... Докину 15 аверсов..., муторное это дело, и абсолютно бессмысленное..., простое перекачивание картинок всех подряд...
рубль 1774г., поштемпельный анализ: теория и практика
[QUOTE]exkursant пишет: Итак, может стоит открыть новую темцу... рабочее название, скажем, "1774 рубли, поштемпельный анализ". Подтемой можно... "теория и практика" [/QUOTE]
При чём тут поштемпельный анализ? Да и чего там анализировать? Это если все найти и раскидать по хронологии..., но это слишком долго... Тут просто разные штемпели абсолютно в хаотичном порядке, просто берутся первые попавшиеся монеты и всё...
Вот, 5 штук сделал, так пойдёт? И имеет смысл дальше продолжать?
рубль 1774г., поштемпельный анализ: теория и практика
[QUOTE]Пoлполушкин пишет: [QUOTE]сентябрь пишет: Наковыряю 20 монет с разными аверсами, а вы потом попробуете найти среди них одинаковые таким образом, что бы получилось всего 4 ...[/QUOTE]По рукам. Ковыряйте. А я уже знаю количество Правда чем черт не шутит... Вдруг вы на 1 больше найдете?[/QUOTE] Не понял этого поста? Что значит - ковыряйте по рукам? И какое количество вам известно? Мне известно 29, вот, сейчас быстро пробежался.... Давайте как-то конкретней, а то эти подколы абсолютно не располагают к общению... Тогда просто сообщите сколько вам известно, да и всё? В прошлый раз было 4, теперь уже не 4 что ли?
рубль 1774г., поштемпельный анализ: теория и практика
[QUOTE]Пoлполушкин пишет: [QUOTE]сентябрь пишет:Ни кто не спорит, что из десяти кладов попадётся всего 4 разных штемпеля на 1774-ый год, но в гугле их на порядок больше. Так и не понял - надо чего-то показывать, или каждый сам посмотрит? Просто, собирать их и приводить в смотрибельный вид не так быстро, на это надо убить несколько часов времени н и за хрен собачий , извиняюсь за выражение...[/QUOTE]Отмазки. Что значит, не за хрен собачий?! Если ваши утверждения собачьего писюна не стоят, то тогда не надо. А если все-же имеете под своими словами хоть что-то... Тогда ОК. Пусть будет 1774, пусть будет 20 штемпелей. Никто не ждет, что вы прям раз, и за час все выложите тут. Ну хотя-бы в течении месяца, а? Послежу за темой.[/QUOTE] Договорились... Наковыряю 20 монет с разными аверсами, а вы потом попробуете найти среди них одинаковые таким образом, что бы получилось всего 4 ...
Интересные разновидности рублей Елизаветы 1744 года ММД, Различаи в узорах на рукаве и другое
[QUOTE]Пoлполушкин пишет: Но уж поверьте, стоит только влезть в практику (да, это сложно, надо иметь деньги и время), купить десяток - другой кладов, поработать с реализацией и покупкой коллекций, попутно отмечая то, что через тебя проходит, и опаньки, чудо! Оказывается отличающихся штемпелей в одном отдельно взятом году, особенно второй половины XVIII в не так уж и много. Я для себя екатерининский период протоколировал, итог: конечно больше чем в книге Петрунина, но о десятках речи не идет. Ну НИКАК. А некоторые года, весьма тиражные, вообще светофорят тремя весьма запоминающимися штемпелями. И ВСЕ. Почему? Ну это уже вопросы к тем, кто через гугл монеты изучает....[/QUOTE] Вы так говорите, как будто в руках монет держали больше, чем их в гугле... Ни кто не спорит, что из десяти кладов попадётся всего 4 разных штемпеля на 1774-ый год, но в гугле их на порядок больше. Так и не понял - надо чего-то показывать, или каждый сам посмотрит? Просто, собирать их и приводить в смотрибельный вид не так быстро, на это надо убить несколько часов времени ни за хрен собачий, извиняюсь за выражение...
Интересные разновидности рублей Елизаветы 1744 года ММД, Различаи в узорах на рукаве и другое
[QUOTE]scowl пишет: [QUOTE]Пoлполушкин пишет: Не проиллюстрируете сие откровение примерами?[/QUOTE]Действительно, г-н сентябрь , порадуйте нас интересной Темой по не описанным разновидностям, а то за весь прошлый год от Вас была только одна Тема и то с вопросом по утёртому рублю: "Скока стоит?"[/QUOTE] Про неописанные разновидности не в курсе. Была тема по какой-то монете ( не помню дату, к сожалению ), там утверждалось, что при данной дате всего 4 штемпельных разновидности..., не знаю - описаны или не описаны они, но это не важно. Важно то, что имея 4 штемпельных пары ни как не начеканить такое количество монет, а одинаковых штемпелей тогда вообще не было, они все разные. Вот, сколько использовали штемпелей при определённой дате - столько и штемпельных разновидностей получается. Всё это есть в интернете и просматривая каждую последующую монету обнаруживаешь новый штемпель..., иногда случается, во!!!, этот уже вроде бы был... А в основном всё новые и новые... Специально просмотрел тогда первых попавшихся 50 монет и там около тридцати получилось, так что 20 наковыряю легко, только смысл не очень понятен, это может каждый просто в гугл вбить и смотреть столлько - сколько нужно. Но, если вопрос как бы конкретный, то потрачу время и сделаю все картинки одинаковыми и покажу в любой теме..., только, сомневаюсь, что кто-то усмотрит в этом большой интерес..., там просто мелкие отличия указывающие на другой инструмент, и ни какой нумизматической научности в этом скорее всего вообще нет. Хотя, для выявления подлинности такая причёсанная база информации наверное имела бы определённый интерес, но, тогда и всё фуфло вылезет наружу сразу, а это, как дали понять - не есть гуд...
[QUOTE]Пoлполушкин пишет: Приведите хотя бы 20[QUOTE]сентябрь пишет: На самом деле их 40[/QUOTE]Спасибо, записал сию мудрость в блокнотик. Не проиллюстрируете сие откровение примерами? Ну хотя-бы 20, половинку. Лично я никогда не считаю зазорным научиться чему-то, и серьезно, без иронии всякой, готов к новым знаниям. Заранее спасибо.[/QUOTE] В какой теме проиллюстрировать? Только на это время нужно..., и дату напомните, пожалуйста, если не трудно!
Интересные разновидности рублей Елизаветы 1744 года ММД, Различаи в узорах на рукаве и другое
[QUOTE]Пoлполушкин пишет: То вы пишите про неисчислимое количество вариантов штемпелей рублей Екатерины II (что неверно, ошибочно, но вам простительно) [/QUOTE] Вы зачем искажаете факты? Про неисчислимость речи не было, было конкретно сказано, что их на порядок больше, чем известно вам. Если вам известно всего 4, то это ваши трудности... На самом деле их 40, как минимум...
Интересные разновидности рублей Елизаветы 1744 года ММД, Различаи в узорах на рукаве и другое
[QUOTE]Minck пишет: Но можно ли это считать КОЛЛЕКЦИОННОЙ разновидностью, [/QUOTE] Для зачисления разновидностей в коллекционные необходимо, как минимум, наличие коллекционеров этих разновидностей...
[QUOTE]Ал-др пишет: [QUOTE]Ал-др пишет: [QUOTE]080271 пишет: Одноштемпельность в выше приведённых просматривается, безоговорочно, в написании "ВСЕРОСИIСКИI" в первой литере И[/QUOTE]Дьяков № 1489. Никакиx подобныx литер в штемпеле нет.[/QUOTE] С учётом картинки из поста № 17 прослеживается закономерность: начало слова "император" плоxо прочеканивается данным штемпелем.[/QUOTE]
Интересные какие-то выводы, однако... Если существуют две монеты с идентичным сдвигом штемпелей относительно заготовки, с одинаковыми потёртостями и одинаковыми коцками на этих потёртостях..., что из этого следует? А ещё интересней, когда таких монет три... А если поискать, наверное и ещё можно найти...
[QUOTE]kluni пишет: Спасибо уважаемые.Вот и я в "Ромашку" играю нравится , не нравиться .Но больше не нравиться ,хотя монета давно и металл серебро.[/QUOTE]
Есть вот таких пара родственников:
А вот в этих местах некая однояйцевость просматривается:
Хотя, эта штемпельная пара не редкость, но на остальных больше десятка монет ни на одной нет выкрошек на аверсе, которые есть на этих трёх, ну и ещё там немного всяких мелочей...
[QUOTE](A.P) пишет: Ну об чем вы тут говорите? Если теоретически, качественный штемпель в 18 веке мог выдержать 20 тыс. ударов, проведите арифметическую операцию и узнаете приблизительное количество штемпелей в одном годе. [/QUOTE] Это и практически проверить не трудно, пролистал 50 монет на МД-В, получилось 34 разных аверсов, это примерно половину пролистал..., просто времени нет свободного много... На 74-ый год около 50 разных аверсов точно наберётся, и реверсов наверное столько же, вместе с перехлёстами штук 70 разных монет получится, как бы не сильно меньше, чем при Петре...
Интересные разновидности рублей Екатерины В второй 1774 года, Разница в легендах и изображении орлов.
Дык, поэтому и не скаталагизировал ни кто до сих пор..., слишком толстый каталог получится. Тут наверное удобней будет нечто в электронном виде..., хотя, в сети итак достаточно экземпляров засвечено и они почти все разные..., почти тот же электронный каталог. И его часто многие используют в поисках одноштемпельных монет...
Интересные разновидности рублей Екатерины В второй 1774 года, Разница в легендах и изображении орлов.
[QUOTE]Пoлполушкин пишет: [QUOTE]сентябрь пишет: если бы было хотя бы на порядок меньше, то, наверное закаталогизировали бы уже давно...[/QUOTE]Ха, как раз не так много, как кажется на первый взгляд непосвященным. Опять же, взять в качестве примера Дьякова с Петром I: того же матроса 23 года не так уж и много штемпелей, и большинство встречающихся легко по книге находятся. А рубли Екатерины II менее разнообразны, и на каждый год максимум найдется 3 - 4, если конечно не иметь в виду "урожайные" 68 и иже с ними. Так что, ИМХО, то, что нет нормального каталога по этому периоду - это лень и нежелание взяться за работу, вот и все.[/QUOTE] Немного не понял это сообщение, вы хотите сказать, что 1774 год СПБ весь отчеканен в 3-4 штемпельные пары? Или у вас отличия поверхностные и ограничены в несколько типов, объединяющих по десятку-два очень похожих штемпелей?
Интересные разновидности рублей Екатерины В второй 1774 года, Разница в легендах и изображении орлов.
[QUOTE]Пoлполушкин пишет: Извините, если тема не показалась интересной. [/QUOTE]
Наверное, просто не так выразился... Показалось, что всё это прозвучало как некое откровение..., ну, по поводу разности расположения мелких элементов... Просто думал, что это как бы давно всем известно, ну а давно всем известное как бы большого интереса не возбуждает... Если правильно понял, то оно как раз и не рассматривается именно потому, что его слишком много..., если бы было хотя бы на порядок меньше, то, наверное закаталогизировали бы уже давно...
Интересные разновидности рублей Екатерины В второй 1774 года, Разница в легендах и изображении орлов.
[QUOTE]Пoлполушкин пишет: А вот еще интересно, смотрите: расположение креста короны ни разу не повторяется ни на одном из примеров. [/QUOTE] А чего тут интересного? Скорее всего в начале набивался портрет на штемпель, а потом круговая надпись, и повторить два раза одинаково не сможет ни кто, поэтому все штемпели абсолютно разные. Если не ошибаюсь, то в этом периоде гораздо интереснее найти две одноштемпельные монеты..., или чего-то не правильно понял?
[QUOTE]ТКМ пишет: Продолжаем уроки ликбеза. [/QUOTE] Казбек, в качестве урока ликбеза сможешь подсказать, вот эти две монеты чеканены одним штемпелем или разными?
Если штемпель один, то какая монета чеканена раньше? Если штемпеля разные, то, что, конкретно указывает на то, что штемпеля разные?
рубль 1725 Екатерина СПБ, подлинность, цена, ваша оценка
[QUOTE]Left пишет: Но вопрос остался по подлинности. [/QUOTE] Монета странная, у неё аверс заметно меньше реверса, чисто, по габаритам рубежки... Нашёл в сети только одну монету с этой штемпельной парой:
Там всё абсолютно так же, и "яйцо" такое же, и та монета засветилась ещё на других ауках, даже на МиМе вроде бы...
рубль 1725 Екатерина СПБ, подлинность, цена, ваша оценка
[QUOTE]exkursant пишет: Ты бы сел, сосредоточился, да кааак выдал бы эдакий свод этики нумизмата. "Моральный кодекс строителя ко" [/QUOTE] Он же его уже выдал однажды: если видишь фуфел - скажи втихаря всем знакомым, что бы не вляпались... Вполне нормальный такой кодекс нумизмата...
Чё-то, так и не понял - это такая монета вялая, или псевдоэксперт в таком авторитете? Вы там как-то определитесь уже со своей нумизматической глобальностью, а то со стороны всё так выглядит уныло... Про бумагу забыли что ли? Она же реально рулит...
[QUOTE]ТКМ пишет: [QUOTE]сентябрь пишет: т.к. это совершенно другой инструмент...[/QUOTE] 1. Что ты имеешь ввиду под словосочетанием "совершенно другой инструмент" ? [/QUOTE] Другой штемпель.
[QUOTE]ТКМ пишет: 2. То есть, ты хочешь сказать, что вот к этим двум реверсам, штемпели готовили не зависимо друг от друга, и без применения единого первоначального инструмента ? [/QUOTE] Я хочу сказать, что тот дефект, который был на одном штемпеле - был только на одном штемпеле, а не на маточнике и не на какой-то форме, с которой делали маточники... Что это за форма такая вообще?
У этих монет совсем другой реверс... Ты же сказал, что реверс с дефектом копировали с маточника, а маточники копировали с формы на которой изначально не было дефекта, и на которой дефект возник в следствии длительного пользования..., т.е., должны быть точно такие же маточники, штемпеля и монеты, но, без дефекта..., где эти монеты, покажи хоть одну? Фигню какую-то сочиняешь..., у Фенци с восьмого по одиннадцатый 3 разных реверса, и они все не такие, как этот, и дефекту там неоткуда взяться, т.к. это совершенно другой инструмент...
[QUOTE]ТКМ пишет: По моим скромным наблюдениям, этот общеизвестный дефект перещёл (как здесь уже правильно указали) на монету со штемпеля. И ещё добавлю, что на штемпели этот дефект переходил от маточника. А вот на маточник он попал с матрицы, но сама матрица изначально не имела этого дефекта. Этот дефект образовался на матрице в процессе работ по переводу с неё маточников. Отсюда получилось так, что первые маточники (или маточник) не имели на себе этого дефекта и естественно не имели на себе "этого" и некоторые штемпели и рублёвики (эта группа реверсов имеет отличие в хвостовом оперенье). Но таковых гораздо меньше.[/QUOTE] Хоть один можно посмотреть? Именно такой же, но без дефекта...
[QUOTE]exkursant пишет: Да "увел" я спецом тему в сторону, где интересней. Прости, не хотел "снова долодон" - "картинщики" или "живогляды". Вечный спор. И те и другие ошибаются, фактов море... в обе стороны. [/QUOTE] Ни чё не понял из сказанного..., какие картинщики, какие живогляды? Вроде бы конкретная банальная ситуация, и все в ней участвуют по полной, но, тут же, почему-то, пытаются перевести стрелы куда-то... Стесняются что ли? Ладно, проехали...
[QUOTE]Pavlovich пишет: Так бы сразу и написали, что считаете просмотр картинок более весомым процессом при определении подлинности, чем просмотр в живую. По моему в посту №8 понятие "монета не подлинная" взято в кавычки не просто так, т.к. до сих пор документально не подтверждено, чеканились ли эти монеты с ведома или без ведома Екатерины II.[/QUOTE] Во! Хоть один человек понял, что было сказано... остальные только себя слышат, похоже. Может быть поясните тогда - зачем вообще был написан пост №8, в плане - какое он имеет отношение к моему вопросу?
[QUOTE]водолей пишет: [QUOTE]сентябрь пишет: Лично я понял так: вертолёты появились более чем через 100 лет после создания этих подделок... тогда наверное и слова такого не было, ну и завода с таким название, естественно. Если вы не в курсе, то есть очень много исписанных страниц в интернете о том, что монеты грубого чекана - это импортные подделки. Для коллекционеров они как бы нормальный коллекционный материал, но по сути - подделки. Ну, примерно, как пятаки шведской чеканки... Как бы нормальные исторические памятники, но, в некоторых случаях их выгодней выставить подделками... Лично я понял всё именно так. С монетой вашей всё в порядке, судя по картинкам. Как оно там обстоит в живую - это только вам известно.[/QUOTE] Эти монеты по сути являются такими же "подделками", как и брюссельские рубли 1897 года, например. Добрый совет: читайте исписанные в интернете страницы внимательнее. [/QUOTE] Тогда, поясните, пожалуйста, о чём пост №8 от Экскурсанта?
[QUOTE]водолей пишет: Когда кажется, креститься надо (с) А что вызывает сомнения в подлинности? Много ли Вы держали таких монет в руках? [/QUOTE] Лично у меня судя по представленным картинкам абсолютно ни каких сомнений в подлинности этой подделки не возникает, а у ТС-а, судя по его первому посту - такие сомнения возникли при просмотре в живую. К сожалению, количество держаний монет в руках тут просто некуда прилепить... И вообще нет ни каких претензий, для невнимательных читателей повторю по слогам: ТС в живую не смог определить подлинность и показал картинку. По другим картинкам определили подлинность его картинки безоговорочно. Из чего и следует, что живая монета точно так же подлинная, как и картинка с его живой монеты. Всё, больше меня ни чего не заинтересовало в этой теме, в том числе и количество кем-то держаных монет в руках...
[QUOTE]неш пишет: Уважаемый Сентябрь если у вас есть информация выкладывайте. Информация должна носить примерно такой характер: Мне известно что в 1997году была выпущена партия монет на Ростовском вертолётном заводе в количестве 100штук и легализована (ну где то так).[/QUOTE] Лично я понял так: вертолёты появились более чем через 100 лет после создания этих подделок... тогда наверное и слова такого не было, ну и завода с таким название, естественно. Если вы не в курсе, то есть очень много исписанных страниц в интернете о том, что монеты грубого чекана - это импортные подделки. Для коллекционеров они как бы нормальный коллекционный материал, но по сути - подделки. Ну, примерно, как пятаки шведской чеканки... Как бы нормальные исторические памятники, но, в некоторых случаях их выгодней выставить подделками... Лично я понял всё именно так. С монетой вашей всё в порядке, судя по картинкам. Как оно там обстоит в живую - это только вам известно.
Поняяятно, это вы меня на столько дремучим считаете, да? Тогда можно же всё перевернуть и выразиться так: ТС усомнился в подлинности своей монеты в живую, и, показав от неё картинку на форуме, сомнения его были подтверждены двумя экземплярами фуфельных монет из того же замеса фуфельных монет. Как не верти - картинки всё равно рулят, не?
А чего неправильно? ТС смотрит на монету в живую, но не находит зацепок для полной уверенности в подлинности монеты... Показывает картинку ( не живую монету ) тут, и ему с помощью других картинок доказывают подлинность... Как бы не ради поспорить, а просто интересна суть происходящего. Ну, раз неправильно понял, то ладно... видимо, просто со стороны так показалось...
