На производство пошёл фактически в 86-м, за год до путча это -- 90-й, чего там -- большая разница! Не очень большая. Любой бонист скажет: максимум изменений -- Павловская реформа, даже номинал крупной купюры не поменялся, как были 100 рублей, так и остались. Вот другое дело __ Гайдаровская реформа, там цены вздрогнули конкретно! Но это уже не за год до путча, а после него!

[QUOTE]Агрегатор пишет:
Опять...
"В советское время" - это в каком году?
Когда Алекперов свою пятерку покупал, или когда вы пошли мастером на производство, или за год до "путча" августа 1991 года?
Это большая разница.
В 70-е 10-ка стоила ползарплаты инженера, в середине 80-х примерно 1 зарплату, в конце 80-х - наверное, и правда близко к половине, или даже больше (цена золота росла быстрее зарплаты инженера).
Ну и что?
[/QUOTE]
Уважаемый Агрегатор! Я,конечно, допускаю вполне простительную психологическую ошибку, считая, что то, что знаю я, знают все. Это неправильно. Итак, начну от печки. Мастер на производстве в СССР в 70-е -- 90-е годы (с 1970 по1991год) -- это и была первая ступень карьеры инженера -- выпускника советского вуза на реальном заводе, выпускающем реальную продукцию. Следующей ступенью были замы начальника цеха, потом -- начальник цеха, потом -- главные специалисты, замы директора, директор. В НИИ было немного по-другому, но с НИИ знакомство шапочное, чего не знаю -- врать не буду. Так что мастер -- это и есть инженер.
То, что я делюсь своим личным опытом, так по-моему,это нормально. Общая картина сложится из отдельных личных мазков.
Ваш вопрос "Ну и что?" как то странен. Ну и то, что этот вопрос -- это тема поста. Человек спрашивает мнение форумчан, кто помнит, поделитесь воспоминаниями о цене Николаевской пятёрки в СССР. Тема, безусловно, интересная и многоплановая, вот мы и делимся. Как помним и как умеем, всё-таки с 70-го почти 50 лет прошло.

[QUOTE]sunmooncoins пишет:
Цены на Н2 пятерки во время развала СССР. Каталог. Рылов и Соболин. US$1=130-150 руб.
   
   
  [/QUOTE]
Этот каталог был ценен не ценами, указанными в нём (цены тогда ползли и скакали, как обкурившиеся блохи), а СООТНОШЕНИЯМИ цен и тем, что это был один из первых российских каталогов с ценами. У Краузе, немцев и т.д. вообще для полезного использования был годен только сам список монет и картинки.

[QUOTE]Агрегатор пишет:
Это какой из "80-х" ?
200 рублей стало средней зарплатой рядового инженера только примерно к 1988 году.

И вы ошиблись в ваших расчетах, с точностью "до наоборот".
Т.к. (1й метод подсчтеа) среднее соотношение потребительских цен 140-150 нынешних к рублю 1988 года.
Т.е., "150-200" 1988 года это в диапазоне 21-30 тысяч сейчас, а 500 рублей тогда - 70-75 тыс. руб. сейчас.
Т.е., наоборот, в 2.5-3 раза дороже , чем сейчас.

Или, если считать через ваши данные о зарплатах и ценах (2й метод подсчета) - тогда 10-ка стоила 2.5-3 зарплаты инженера (500 разделить на 150-200).
Сейчас 25-28 тысяч стоит десятка - это, думаю, 1 зарплата инженера в среднем по стране или пол-зарплаты или даже меньше на крупном предприятии или в центральных городах.
И.е., опять же - сейчас "царский золотой" стал в 2.5-3 раза дешевле .

Впрочем, основная причина вашей ошибки - арифметика.
Т.к., даже если считать по-вашему - то " десятка за 500 рублей по тому же курсу 1р совка=250 нашими деревянными " - не " где то 12-15 тысяч ", 125 тысяч (500 * 250 = 125000 )))

P.S. Не дочитал цену, оказывается, ошибку уже раньше заметили (" Kurus пишет: Десятка как две зарплаты, значит около 100 тыс. на наши? " )

Изменено: Агрегатор - 26.05.2019 15:54:32 [/QUOTE]
За ошибку в математике извиняюсь. Нолик потерял, конечно, не 12 тысяч, а 120. Теперь про зарплаты, реально. В 1984 году моя мама, мастер в мехцехе типографии (2 подчинённых) получала зарплату в 220 рублей. Я окончил в 84-м вуз, в 85 пришёл мастером на производство, зарплата -- 154 рубля, в 87 -- опять самые низы -- 180. И это учитывая, что полиграфия относилась к лёгкой промышленности, а в этой отрасли всегда были самые низкие зарплаты!
Как Вы считаете 1 рубль советский за 140 нынешних -- не знаю. Возможно, это официальный курс Сбербанка. Но! Это если разделить среднюю зарплату по стране (официальную в прошлом году) 30000на советскую в 200, то  так и выйдет. Средняя зарплата -- штука коварная. За границами Москвы большинство зарплат в 2 раза меньше. И по ценам на товары первой необходимости. Хлеб, правда, подорожал всего в 125 раз, стоил 16-20 копеек, сейчас 25 рублей. Но сколько Вы того хлеба в день съедите!  А вот транспорт (трамвай-троллейбус-автобус) -- в 600 раз (24 рубля:4 копейки), метро в Москве, наверное, и покруче. Каждый день почти 100 рублей на работу-с работы с пересадкой вместо 16 копеек. Электроэнергия, газ, коммуналка. ИМХО, никак не 150 рублей.
В общем, в советское время николаевская десятка по ценам чёрного рынка была как две зарплаты инженера, сейчас примерно зарплата, а вот при царе-батюшке инженер получал в разы больше. Впрочем, официольно в СССР золотая олимпийская 100-рублёвка (по весу 2 царских десятки) тоже была по номиналу ползарплаты.

[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
Вот читаю-читаю и думаю. А кому интересно то, что было 40 лет назад?

Период Горбачева (1985—1991) уже не отразит реальную ценовую картину. Тогда началась разруха.

Надо смотреть в годы Брежневского «застоя». А зачем?[/QUOTE]

Нам, очевидцам последних 50 лет жизни территории бывшего СССР, и то интересно почитать заново свои дневники и советские газеты раньшего времени, потому что многое уже забыто, а многое просто не знали, упустили в текучке дел. Что уж говорить про наших детей и внуков, не знающих даже имён и биографий лидеров СССР-России 1917-1997 г.г.! А вот может правнукам будет интересно, так кто ж им расскажет, кроме наших мемуаров!

Когда я писал "священная корова", я имел ввиду, что для большинства советских людей во времена застоя в слове ЗОЛОТО все буквы были прописными (заглавными). И в УК СССР -- тоже. В основном, кстати, потому, что деньги на хлеб, молоко, водку и сосиски были у всех, а вот на золотые монеты, золотые зубы и золотые изделия -- это надо было покрутиться! Или сидя на дефиците в торговле, или занимаясь фарцой, или работая на северАх, ну, в общем, или зарабатывая правдами или неправдами больше среднестатистических советских людей, или посадив семью на хлеб и воду, жутко экономить. Кстати, зарплата инженера в 120 -- это начало 70-х, а к 80-м -- это уже 150-200. В переводе на наши -- это 40-50 тысяч. А десятка за 500 рублей по тому же курсу 1р совка=250 нашими деревянными, это где то 12-15 тысяч, что в два раза дешевле нынешних реальных цен. Такой вот маразм. А работяги получали раза в полтора больше инженерОв. Оттого и был дефицит, что денежная масса на руках у населения не полностью была обеспечена товарами потребления, это азы экономики! Конечно, мне как и большинству односайтников, жалко, что ничего было низзя!,но для большинства населения СССР та система в целом была более приемлема из-за отсутствия лезущих в глаза роскоши одних и нищеты других. Но это совсем другая тема. А по вопросу, что это была не история, а маразм, -- так это и была наша реальная история, реальная нумизматика, и никаких других истории и нумизматики у нас не было, потому что "История не терпит сослагательного наклонения"!

[QUOTE]Юра551 пишет:
[QUOTE]МиМ пишет:
10-рублёвик Николая II стоил около 500 рублей, стало быть пятерка около 250[/QUOTE] Ничего себе! И это при зарплате рядового инженера в 120р/мес. Думал поменьше.
40р за грам это наверное в изделии с драгоценными камнями но никак не лом. А то получается на среднюю зарплату 3г золота можно было взять. Что-то слишком мало. Хотя я вот вспоминаю семейную реликвию моей сестры переданную по наследству - В Норильске в 1978г дед купил серьги с бриллиантами по 0,3 карата каждая за 1200р. Это при стоимости жигулей первой модели в то время толи 5300р толи 5600р.[/QUOTE]

Абсолютно точно:
В советское время в указанный год все изделия с бриллиантами были стандартизированы и каталогизированы, никакой свободы творчества и фантазии. Лично свидетельствую: за 1200-1300 в 1977 году в магазине лежала золотая брошь в виде жар-птицы размером чуть меньше спичечного коробка, на туловище и хвосте которой была россыпь мелких бриллиантов. А вообще цена изделий с бриллиантами не так зависит от каратности, как от качества камней. С золотом ситуация чуть другая, там отличия не на порядки, а всего лишь в разы между ценой металла и ценой стандартного, не эксклюзивного изделия.

3)Цена собственно 5 и 10 Николая 2 была очень разной как по периодам возрастания цен закупки на золото (сейчас даты не важны, надо архивы поднимать), по-моему, от 2 до 4 раз поднимались цены с 65 по 87 годы, а в остальном золото можно разделить на три больших группы обращения. Самое дешёвое -- это если чуваки-лохи нашли клад и пытаются его сбыть по знакомым. Ну там цены от бутылки до пары сотен. другая группа -- тесно спаянная, достаточно замкнутая каста жучков-перекупщиков. Там цены покруче, но тоже демократично-реальные, десятка где-то сотни три-четыре. Третья группа -- простые граждане, возжелавшие обзавестись Николаевским раритетом. Мотивы -- самые разные. кто-то возжелал стать (как я) крутым нумизматом, обладателем того, чего ни у кого нет! Кто-то,  как многие дамы Востока, считал, что женщина определённой социальной группы без золотой монеты на шее -- жена лузера и неудачника, кто-то не мог жить без золотых зубов, кто-то вкладывал бумагу в голду. Это, как и сейчас коллекционеры, последняя станция на пути золотых монет, и там цена была 500 -- 800 рублей за десятку. Пятёрка, соответственно, в два раза дешевле.

Вторая половина 80-х -- это уже перестройка, начавшаяся с "Закона о трудовых коллективах" и разброда в умах. Поэтому после 85-87-го говорить о ценах особого смысла нет, слишком большой разброс по местам, регионам и социальным группам.
Объективно:
1) в эпоху застоя (Брежневщина) вполне официально несколко раз круто поднимались цены на драгметаллы (как закупочные, так и на изделия), последние стабильные на серебро -- рубль за грамм, соответственно, полтинник в быту, николай 2, 21, 24 --- 10 рублей, рубли от Александра 3 до 24 -- 20 рублей, а все 70-е -- в 2 раза дешевле, потинник -- пять рублей, рубль -- 10 рублей. Регулярно ездил в то время из Ашхабада в Москву, так что был в теме, что почём.
2) Серебро в то время (впрочем, как и сейчас особым "драгметаллом" не считалось . Это, конечно, не касалось тех случаев, когда вы спалились, и на вас дело завели -- тогда уж всякое лыко в строку. Есть у меня вырезка из центральной газеты того времени, где правоохренительные органы накрыли жуткого преступника -- продал ТАЛЕР ЗА РУБЕЖ! Валютные сделки , да ещё и продажа за рубеж иностранцам были морально и законодательно не одобряемы. Так же не одобрялись законом и самодеятельные продажи найденных кладов и захоронок, как серебра, так и золота. Сейчас этого мОлодеж уже не понимает, но серебро во времена СССР было вполне бытовым металлом  -- полтинники лежали в коробках во многих семьях, имелись ложки-вилки, солонки, да и на работе многие контактировали с серебром, -- извиняюсь за плохой каламбур, но тогда почти вся электрика (пакетники, выключатели и т.д.) были на серебряных и палладиевых контактах. В моей армейской радиостанции было 2 с лишним кило серебра и почти 50 грамм палладия.
А вот ЗОЛОТО -- это была совсем другая песня. К нему отношение было очень сложное, двойственное. С одной стороны, советская пропаганда всячески принижала такие качества человека, как жадность, стяжательство и т.д., а сдругой -- голда была священной коровой, пасти которую имело право лишь государство. В том смысле, что купить законно золото можно было лишь в госмагазинах. Выход объявления осенью 77-го года, что у нас  будут в обращении золотые 100-рублёвки здорово повредил многим мозги, как потом выяснилось -- зря.В обращении они так и не появились, кроме отдельных, не имеющих особого значения случаев.

Купил.

А вообще-то я крови не жаждал. Данная монета, её создатели и история её создания интересуют меня исключительно с научно-исторической точки зрения, так сказать, "страна должна знать своих героев", и не более того.

[QUOTE]Сергей Xлебников пишет:
[QUOTE]Агрегатор пишет:
Из разряда "сувениры" / "приколы".
Чтобы избежать обвинений в изготовлении фальшивых монет, изготовителями искажена легенда ("РУБ А ЛЕЙ" вместо "РУБЛЕЙ" ) и добавлена надпись
"реквизит".
Могла случайно попасть и в оборот (или специально запущена "для прикола" ).[/QUOTE]
Если товарыщщи, забацавшие сей артефакт, попадут на прицел господам из Комитета (хоть Следственного, хоть Госбезопасности), то все эти детские отговорки, что "Такой монеты не было", что там "рубалей" и "руссии" написано, их не спасут. Раньше вон при советах фальшивомонетчики писали всякую фигню вместо "преследуется по закону" типа "наши не хуже ваших", ну и никого эти хитрушки не спасали -- сидели как миленькие. Вот думаю: может, для установления истины забацать официальную телегу в ГБ -- что это за "реквизит" такой по стране загулял?[/QUOTE]

Граждане нумизматы! Вы, кто мне поставил минусы в этом посте -- Вы как то делайте различия между "стучать Куда Надо" и вылавливанием фальшивомонетчиков. По-моему, официальная (и неофициальная) политика форума направлена на выявление деятелей, развлекающихся изготовлением так называемых "фальшаков", неважно, в ущерб коллекционерам или в ущерб обращению. А тут, судя по минусам, у них вроде как даже сочувствующие имеются. Вот начнут вам в магазинах и на транспорте массово сдавать на сдачу такие вот "художества" -- вот каково оно Вам будет?!

Тему не закрывайте, сегодня выложу фото.

[QUOTE]moneta-vip пишет:
[QUOTE]Сергей Xлебников пишет:
Я бы для просвещения товарищей нумизматов выставил фото своей монеты, у неё сохран получше (не для продажи), да опасаюсь репрессий, всё-таки это торговая ветка другого человека. Могу только сказать, что с одной стороны, там где титул правителя и дата, буквы АА-Г на концах ленты выпуклые, а с другой стороны, там, где герб Ирана (лев на фоне солнца) буквы АА-Г помельче и вдавленные.[/QUOTE]
Я бы на вдавленные ААГ посмотрел, на этой своей что-то похожее на АА нашёл, а вот вдавленную Г, как не пыжился - не увидел.
Давайте на Вашу монету посмотрим уже после продажи моей. Ок?[/QUOTE]

Хорошо.

Я бы для просвещения товарищей нумизматов выставил фото своей монеты, у неё сохран получше (не для продажи), да опасаюсь репрессий, всё-таки это торговая ветка другого человека. Могу только сказать, что с одной стороны, там где титул правителя и дата, буквы АА-Г на концах ленты выпуклые, а с другой стороны, там, где герб Ирана (лев на фоне солнца) буквы АА-Г помельче и вдавленные.

А это, между прочим, отчинно интересная монетка для российских нумизматов... Хотя и не редкая, в Туркмении у половины баджишек такие в косах висят, но есть у неё одна интересная особенность -- внизу, если монета в состоянии не ниже 4, видны быквы кириллицей "АА-Г". Штемпеля для неё в Питере резали. Отсюда и знакомый дизайн рублей XIX века...

16800

[QUOTE]Агрегатор пишет:
"Билеты банка приколов" видели, в киосках "Печать" продаются?
Это из той же оперы.[/QUOTE]

Кстати, билеты банка приколов -- не совсем безобидная вещь. И дети, и взрослые несколько раз на моих глазах пытались ими расплатиться с разной степенью успеха. Последний раз мне пытались всучить довольно качественные двести рублей месяца четыре назад. Отличия -- бумага на ощупь чуть потоньше, надпись микрошрифтом в уголке "оплате не подлежит", и, как ни странно, полное отсутствие номера и серии. А так -- почти один в один. Долго испуганно объясняли, что "такую на рынке дали при размене", через полчаса принесли настоящую...
Фокус в том, что при наличии одинаковых по общему виду, но различных при вдумчивом разглядывании несомненно подлинных монет и банкнот РФ (ну вот хоть линейка стандартной монеты 5 рублей -- медь с плакировкой 1997 -- сталь с плакировкой орёл ЦБ РФ 2009 -- сталь с плакировкой орёл герб РФ 2016, не считая очень похожих юбилейных) никто из граждан и не заморачивается рассматриванием презренной мелочи -- да её практически и не подделывали, номинал не оправдывает затрат на изготовление и РЕАЛИЗАЦИЮ фальшивок.

[QUOTE]Агрегатор пишет:
Не усложняйте.
Какие коллекционеры, какой "1й отдел" ??

"Билеты банка приколов" видели, в киосках "Печать" продаются?
Это из той же оперы.[/QUOTE]

"Билеты Банка Приколов" начинающий фотошопер может понаделать, один лист (8 штук) на компе, пачку -- на принтере, то, что лежало во всех киосках -- гнали на офсете, тиражи -- до полутора миллионов листов формата А1. Себестоимость одной банкноты -- копейки! У  монет себестоимость на два порядка выше, даже если их делают на Гознаке профессионалы миллиардными тиражами из плакированного железа. А тут латунь, вещь сделана очень качественно, чуть ли не Пруф, т.е. себестоимость одного порядка с номиналом. Народ, кто видел, первая фраза: "да это для игры в орлянку". Лично я и эту версию сразу отмёл -- для шулера проще две монетки сточить до середины по толщине да спаять, как на руси раньше делали, в XIX веке. Слышал, что есть такие же, но с аверсом и реверсом,как на нормальных монетах. Если у кого есть фото, покажите! И с географией интересно: где сии артефакты попадались? Моя "монета" выловлена из обращения в городе Энгельсе Саратовской губернии.

[QUOTE]Агрегатор пишет:
Из разряда "сувениры" / "приколы".
Чтобы избежать обвинений в изготовлении фальшивых монет, изготовителями искажена легенда ("РУБ А ЛЕЙ" вместо "РУБЛЕЙ" ) и добавлена надпись
"реквизит".
Могла случайно попасть и в оборот (или специально запущена "для прикола" ).
[/QUOTE]

Если товарыщщи, забацавшие сей артефакт, попадут на прицел господам из Комитета (хоть Следственного, хоть Госбезопасности), то все эти детские отговорки, что "Такой монеты не было", что там "рубалей" и "руссии" написано, их не спасут. Раньше вон при советах фальшивомонетчики писали всякую фигню вместо "преследуется по закону" типа "наши не хуже ваших", ну и никого эти хитрушки не спасали -- сидели как миленькие. Вот думаю: может, для установления истины забацать официальную телегу в ГБ -- что это за "реквизит" такой по стране загулял?

Что-то у меня все версии были на рассмотрении, и ни одна не показалась разумной. Даже если допустить, что всё это заделано лишь из честолюбия (мол, глядите, что могём!), то сделать ЭТО мог,наверное, лишь руководитель нехилого предприятия. Полностью разработать эскизы, компьютерная графика, гуртильный инструмент (кстати, гурт изготовлен один в один с настоящим рублём), прессы для вырубки кружков, изготовление штемпелей (и штампов) для чеканки, чеканочный пресс, искровики, работяги.... И ведь никто, как я понимаю, из большого и дружного коллектива не настучал в 1-й отдел... А в результате -- гора родила мышь... Себестоимость близка к номиналу, монетка, в отличие от настоящей, не стальная с гальванопокрытием, а из цветмета (латунь), т.е., ИМХО, вроде бы не подделка в ущерб обращению. И не слышно, что их коллекционерам массово впаривают. Есть какие-нибудь разумные идеи?

Кто-нибудь знает, где, кто, когда и для чего изготовил данный "РЕКВИЗИТ"? "Монетка" изъята из оборота.

16400

Но если всё-таки надумаете продавать, то пишите в личку или на мыло haser1362@mail.ru , я под этим ником раньше и был на этом сайте, Ваша монета -- это как раз моя тема...

16.200

[QUOTE]Tebrizi пишет:
[QUOTE]Play пишет:
Поспешили вы конечно напайку снимать R4 превратили в обычный пятак 90 года.
Эх.... Как же вы так...

Не обдуманный поступок.....[/QUOTE] это молодость и незнание,но этот пятак испортить невозможно он сам за себя говорит другими признаками.[/QUOTE]

А в чём смысл этих напаек? Что, монету использовали, по Вашему мнению, на мониста или пуговицу пытались из неё сделать? Это, конечно, тема:  "Жизнь монеты после выхода её с монетного двора", вот в Италии при гиперинфляции монеты обтягивали материей и делали дешёвые пуговицы в промыщленных масштабах, ну так бы и сказали, а то что-то уж больно много тумана напустили...

15.600

12.500. Так что по доставке?

11000. А гарантии доставки в РФ?

А вообще-то монета в перспективе продаётся или как?

начнём с 3 т.р.?

а гурт?

3859

3852

[QUOTE]Eugenius пишет:
По поводу остей - на Вашем рубле несомненно одна ость. В отношении влияния дополнительной выпуклой полоски на бороне, то по моему мнению, это должно расцениваться как обыкновенный случайный дефект штемпеля, что существенного влияния на цену монеты оказывать не должно.[/QUOTE]
Уважаемый Пешеход! Монета продаётся? Возможно рассмотреть существенное влияние на цену монеты....

[QUOTE]Сергей Xлебников пишет:
[QUOTE]Пешеход пишет:
Не умаляя чьё-то мнение, хотелось бы услышать высказывания относительно остей. А именно: одна ость на рубле 1924 года это  изначально такой штемпель? или дефект штемпеля?  (в последнем случае, представляется, слишком большой тираж для него). Вопрос возник в связи с тем, что на просмотренных  некоторых фото 1 рубля 1924 года, позиционируемых как с  одной остью, видится, как бы продолжение второй ости, по каким-либо причинам "недобитое".  И в продолжении темы с условным "шипом" на представленном рубле 1924 года, встречался ли такой дефект ещё на других рублях этого года?[/QUOTE]
В идеале -- соответствовать полностью, на 100%. В реальности же, по многим причинам, в частности по технологическим (износ штемпеля и т.д.) абсолютно все монеты хоть на йоту да отличаются. Если эти отличия не выходят за рамки технологических допусков на монетную продукцию, то монеты не являются браком, если выходят -- то это монетный брак, и такие монеты служба технического контроля не должна выпускать с территории МД. В общем-то, для монетчика длина и ширина остей, лёгкие отличия в высоте и ширине канта, других элементов не имеют никакого значения, штемпеля изнашиваются, подгравировываются, маточник тоже правится, и в итоге появляется масса разновидностей. Кто-то считает для себя возможным коллекционировать даже мельчайшие разновидности, кто-то над таким дотошным подходом насмехается, но надо честно сказать -- это всего лишь частные мнения обычных людей, и ничего более. Как говорится, на вкус и на цвет... А вообще, я видел уже 3-4 разновидности "Рубля 1924 года с шипом", и если эта монета -- подлинная, то это ещё один разновид, с чем Вас и поздравляю!

[QUOTE]Пешеход пишет:
Не умаляя чьё-то мнение, хотелось бы услышать высказывания относительно остей. А именно: одна ость на рубле 1924 года это  изначально такой штемпель? или дефект штемпеля?  (в последнем случае, представляется, слишком большой тираж для него). Вопрос возник в связи с тем, что на просмотренных  некоторых фото 1 рубля 1924 года, позиционируемых как с  одной остью, видится, как бы продолжение второй ости, по каким-либо причинам "недобитое".  И в продолжении темы с условным "шипом" на представленном рубле 1924 года, встречался ли такой дефект ещё на других рублях этого года?[/QUOTE]
К сожалению, в постсоветское время (т.е. за последние 25-30 лет) в нашей отечественной нумизматике произошёл большой перекос -- при взрывном развитии нумизматики-коллекционировании пришла в  относительный упадок нумизматика-вспомогательная историческая дисциплина, нумизматика как наука. Прежде всего это сказывается в отсутствии чётких и однозначных формулировок терминологии. Многие нумизматы-коллекционеры очень плохо представляют себе технологию монетного производства, да и вообще считают это не нужным, а  ведь именно в комплексном знании кроются ответы на большинство поставленных в данном разделе вопросов.
Как мы видим, основная масса собирателей (коллекционеров) монет просто имеют дело с неким дошедшим до нас монетным массивом, и пытаются интуитивно (ну и на основе мнения авторитетов) определить -- это брак? Или разновидность? Или дефект? Или "изначальный штемпель"?  На самом деле всё очень просто. Монеты (в нашем случае -- рубли 1924 года, в более широком понятии -- рубли и полтинники 21-27 г.г.) никто не чеканил для коллекционеров-нумизматов, их чеканили с целью наполнить денежное обращение страны полноценной серебряной монетой. Причём из-за больших объёмов чеканки в сжатые сроки (а много хорошо не бывает!), невысокой квалификации персонала вновь запущенного Монетного двора, да и по другим причинам, не удалось достичь отличной стандартности выпускаемой монетной продукции. В принципе, при выпуске любой продукции существует утверждённый образец, и тираж должен этому образцу соответствовать.

2100

Пожалуйста, фото гурта в районе узора!