Сначала пытался исправить очепятку сам (клавиша с русским "Ч" -- латиница "Х"). Не вышло. ПисАл весной сего года модераторам из списка модераторов в личку. Ответной реакции не было, поэтому довольно давно "Читают тему (пользователей: 1, из них скрытых:1)"

Меня зовут Хлебников Сергей Юрьевич, В профиле висит Члебников, сколько не пытался исправить -- не проходит. Модераторы тоже молчат, наверное, им весело. Мне -- не очень. Может, хватит издеваться!

[QUOTE]Тимофей пишет:
haser1362 , здесь о  футболе .  [/QUOTE]

Юпитер, ты сердишься... Вообще-то речь шла о [COLOR=#FF0000]исторических корнях [/COLOR]игры наших футболистов и [COLOR=#FF0000]вере в их победу[/COLOR], я отвечал на пост дамы. Но... в армии меня научили: 1) Командир всегда прав. 2) если командир не прав, см. п. 1).

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Так вот оно чо![/QUOTE]
А мы ваще уже круче всех, и, чувствую, никому нас не догнать! Ну кто ещё хоть у кого-нибудь выиграл 5:0, а???

[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
Мы забьем сколько сможем, а испанцы - сколько захотят.[/QUOTE]

А мне кажется, у наших будет мотивация костьми лечь, но не опозориться. И вообще, я не согласен с мнением, что им наука не впрок. Вот Блохин мне не нравился, потому и стихи в Крокодиле запомнились 1982 года. А нынешние -- могут блеснуть, могут. Если захотят. Жалко, что никто не ответил на вопрос о том, играют по гамбургскому счёту или всё по плану... Что думаете, славяне?

[QUOTE]Тимофей пишет:
Никакого отношения к исторической науке эти бредни не имеют, да и к футболу тоже. Особенно посмеются бразилец Фернандес, украинец Дзюба и белорусский чуваш Игнашевич.[/QUOTE]

Ого! Тимофей обозвал идеи Гумилёва "бреднями". Правда, своей версии относительно того, почему это у нас получается хоккей с мячом и хоккей с шайбой, а вот футбол то 5:0, то 0:3 да и вообще мы НИКОГДА не чемпионы мира у Тимофея -- ноль. А насчёт смеха Фернандеса, Дзюбы и Игнашевича -- так хорошо смеётся тот, кто не смеётся как немцы на днях -- горючим смехом! А Гумилёва всё-таки надо почитать! В обоих смыслах!

[QUOTE]_alice_v пишет:
В условиях жизни в СССР, особенностей централизованной подготовки, закрытости общества и того неоспоримого факта, что до "перестройки" наши игроки "варились в себе" сложно было добиваться экстремально высоких результатов. Так говорят многие. А я спрошу: а как же хоккей, например? Нет ответа ни у кого.[/QUOTE]

Ну почему же ни у кого.
Давненько уже в исторической науке бродят идеи соответствия национального характера и природного ландшафта. если не ошибаюсь, почитайте Гумилёва. Согласно этой, весьма логично аргументированной теории, русские -- это "люди рывка". Титанические усилия на короткое время, душевный рывок без сна и отдыха, потом -- долгое пьяное забытьё. Потом -- опять рывок. Так что наши виды спорта -- там, где маленькие площадки, либо где расстояния большие, но должны проскакиваться на одном дыхании, где не заснёшь. Трудно себе представить, что четверо хоккеистов бегают, а пятый встал в углу площадки, и кемарит. Футбол -- штука немного нудная. Пока пробежишь через всё поле, да ещё зигзугом, оглянулся -- а твой защитник уже "прикемарил". Бывает, что команда наша "поймает ветер", тогда её несёт фортуна -- и 5:0. В нашу пользу. А потом "не поймали" -- и 3:0 не в нашу. Вообще, на тему "Россия и футбол" есть замечательная песня Тимура Шаова, когда наши продувают, я её всегда слушаю!

А вот что думают уважаемые форумчане -- нынешний футбол, это чистый спорт по Гамбургскому счёту, или это чистый бизнес и ничего личного?

Интересная тема... ИМХО, настоящая качественная копия подлинной монеты неопределима. Определяются только отклонения в технологии или материале. Если вы взяли заготовку из материала того времени, которому соотвествует копируемая монета, и отчеканили её подлинными штемпелями на подлинном оборудовании по полностью соответствующей технологии, но 100 лет спустя (или 200, или 2000), то как вы собрались доказывать её несомненную неподлинность?! Чтобы не быть голословным  -- Советский Гангут, Червонцы 23 года, но середины ХХ века и т.д.

[QUOTE]плюх пишет:
Перестаньте нарушать правила Почты РФ и отправлять вложения письмами ( это не относится к вам и к бонам ). Это так , мысли в слух.
[/QUOTE]
Ну и как же тогда посылать друг другу наши боны ЦБ РФ образца 1997 года 1-2 модификации? На мой взгляд, чем идиотские законы, лучше бы законы вменяемые, а нарушителям -- сначала левую руку, а потом -- ... всё нормально будет!

Ситуация сложилась интересная. По теории вероятности: Покупатель прав, продавец -- обманщик. Покупатель обманщик, продавец -- честен. Покупатель прав -- продавец --прав (в смысле, продавец отправил, покупатель -- не получил, т. е почта спёрла). Ну, вариант, что оба неправы -- бред, и не рассматривается. Итак, позиции рассматриваются с той точки зрения, что   человек прав с точки зрения морали и закона. С точки зрения морали может быть что угодно. Например, задолбали продавца жлобы, и он решил их наказать. В пользу этого говорит то, что  скотч действительно нельзя отодрать, не оставив следов. Или то, что между продавцом и покупателем идут какие-то давние тёрки. С другой стороны, Сержант мне давно симпатичен, и подозревать за ним какие-то мелкие гадости рука не поднимается. А если с точки зрения закона, покупатель кругом не прав. Увидев отверстие в упаковке, не встревожился. То, что через отверстие "в 50 мм нельзя вытащить купюру" -- ну это вообще... Ещё в 79-м я отлично знал, получая в кассе стипендию на всю группу, что деньги в пачке надо обязательно пересчитывать, потому что дошлые кассиры умеют, наматывая бумажную денюжку на стержень от шариковой ручки, вынимать купюры не то что через отверстие в 50 мм, а буквально через 2-3 мм!  Поэтому: А) Покупаешь вещь -- не жлобись на страховку! Б) Пожлобился -- поговори спокойно с продавцом, а если он отпирается -- подойди к зеркалу, плюнь в него, и больше с этим человеком дела не имей. Я понимаю, взвыл купец Бабкин, жалко ему шубы, но... (см. текст сначала).....

Рубли и полтинники СССР, ну и нынешняя мелочь. Сейчас уже почти ничего не покупаю, как по вышеозвученным причинам,так и потому, что пришло время подбить баланс -- по этой тематике дописываю книгу. Осталось два огромных белых пятна -- об авторстве 50 копеек стандарт 53-56-58-61-64 и рубля 56-58-61-64-80, и второе об тиражах стандартов 50 копеек и 1 рубль ММД до 91 года. С тиражами ММД дело швах -- все официальные органы дали ответ, что документы после 10 лет секретности не сдали в архив, а были уничтожены. С авторством ещё надежда есть, веду переписку.

Господи, ну что за аллюзии-аналогии неблагодарные! Вечно наш народ в августе заключает с прозападной группировкой договор о ненападении, а в июне они переходят границу. Что Буонапарта, что Адольф Элоизович, что сейчас у Медвежонка лапки зачесались... Ну воровали бы себе в удовольствие, мы же их не трогали, мы просто жить хотели...

Ув. "Все монеты"! Ну где логика?! Как то, что кончилось, можно вложить в ФРС?! То, что кончилось для нас, "Простого електората", не может быть грязно-зелёного цвета с восьмью-десятью нулями!

[QUOTE]ХВиКо пишет:
А вот и по существу. Дата обсуждения указана.[/QUOTE]
Это не по существу. Насчёт дат: В Интернете гуляет видео от 2005 года. Выступление Владимира Владимировича. Клянусь! Он не клянётся лечь на рельсы, и даже правую руку не обещает. Но очень недвусмысленно говорит,что те,кто помышляет о повышении пенсионного возраста -- люди (мягко говоря) -- нехорошие. И что вот он, лично, упаси Господи и никогда. И я, как разумный человек, понимаю, что если денег в стране нет -- то уж конечно, куда деваться... Но пока набиулина со товарищи вкладывает бабло в янкесовский резервный фонд, а я на свою зарплату (отчисления с неё) кормил пенсионеров 80-90-2000-2010-х и растил своих детей, не говорите мне, что ДЕНЕГ НЕТ!

Я гляжу -- народ не понимает... С мая месяца хожу в ПФ РФ по инвалидности -- онкология. Эти люди придираются как могут. Дали за май пенсию -- 770 рублей, за июнь -- 998. Может, ещё дадут... Какие посты вы от меня хотите?!

Ещё скажете -- Ксению Собчак! Но это подло -- промолчать, когда надо было по чесноку, и озвучить в день открытия ЧМ, типа мы подонки, но мы знаем, что вы -- благородные, и не станете бузить перед иностранцами, позорить страну, а через месяц -- перегорите, пороху не хватит! Идиоты-советчики! Забыли, в какой стране живут, с огнём играть вздумали! Я лично против оранжевых, но это они уже совсем берега потеряли! Ведь были ж другие варианты, чего ж вот так -- в спину и как будто специально -- подло и по самому жёсткому...

Что, медвежата, минусим?! А по существу -- слабо?! Неужели в нашей стране есть кто-то, кроме чинуш, кто считает, что обнесчастить старика -- это благо для страны?

[QUOTE]Тимофей пишет:
В принципе, по результатам выборов 3 месяца назад, народ ко всему этому готов, и должен, по идее, поддерживать и помогать. А не бугуртить своими личнособственническими претензиями )[/QUOTE]

Что-то я не помню, чтобы перед выборами о повышении пенсионного срока говорили. А то результаты были бы совсем другими! Одно дело санкции, которые всех коснулись, или одобрямс Крыму и Сирии, а совсем другое -- не трогать жирных котов и мочить стариков и инвалидов!

[QUOTE]sdfx1 пишет:
имеют электронный интерфейс-аватару[/QUOTE]
А что, № Вашего паспорта, ИНН и сетчатка Вашего глаза -- это не Ваш "Электронный интерфейс-аватар"? Уже сейчас показывают, как спецпрограмма в метро узнаёт Вас и в парике, и в маске... И в банках по фото тут же выдают вашу кредитную историю...

[QUOTE]Goldy пишет:
Пенсионный возраст поднимают, это тоже хорошо, он станет на ровне с Европой.[/QUOTE]
Когда Вам будет 55, здоровье ни к чёрту, с работы вышибут из-за этого, а больше никуда не возьмут, и до пенсии останется не 1 год, а 8 -- вот тогда Вам будет хорошо! А удорожание ГСМ -- это не только бензин в Ваш личный бензобак, а и горючее для сельхозтехники, и горючее для большегрузов, развозящих все товары по стране, т.е. это -- цены в магазинах.Атак-то, конечно, думать можно.... Думать, как больше зарабатывать, как никогда не быть больным, что никогда не постареешь... Цитаты:"Дурак, он думкой богатеет"... И как сказали наши всё:"Лучше быть молодым, здоровым и богатым, чем старым, бедным и больным". "Денег нет, но вы держитесь!"

[QUOTE]Goldy пишет:
P.S. Бог на разум, только он не обещает так много, как его предшественники...


   [/QUOTE]Кто мне расшифрует, ЭТО про что?! И вообще весь пост по грамотности на тройку не натягивает! Это правда написал работник нашей ФНС? А если по сути, то:
Во-первых, никто не знает, куда используются мощности "ферм", занимающихся майнингом биткоинов. Очень даже может быть, что все мы давно под колпаком у Мюллера. Ещё 16 лет назад я вдруг внезапно выяснил, что ЛРС бдит за всеми данными ВСЕХ владельцев газовиков, травматов и гладкостволов.
Во-вторых, увеличение штатов бюрократической конторы ФНС -- это для нас, налогоплательщиков, трагедия, -- а для них -- благо!
Ну и в третьих, с развитием компьютеризации, если мы все сейчас ещё не под колпаком, то это вопрос ближайшего будущего.

Уважаемые форумчане! Прошу на этот пост (первоначальный) взглянуть с другой стороны. Конечно, для нумизматов - коллекционеров вся эта "китайская" (да и только ли китайская?) шушера, вполне в данном случае справедливо именуемая ненаучным словом "фуфло", сплошная головная боль и повод поднять глаза к    с криком души "Доколе!". Но для нумизмата-историка вопрос не столь неоднрзначный! Ведь это интереснейшее явление в монетном деле, которое творится прямо у нас на глазах, да и почти уже закончилось! Воистину -- большое видится на расстоянии, и -- лицом к лицу лица не увидать! С чем мы имеем дело на самом деле? С явлением массового изготовления монетовидных изделий, лишь слегка напоминающих настоящие монеты! ИМХО, рассчитанные не на основную массу населения (подделки в ущерб обращению) и не на коллекционеров-нумизматов (подделки в ущерб коллекционерам), а появившиеся из-за полной утраты нынешними фиатными (даже не фидуциарными!) и электронными деньгами одной из важнейших функций денег -- функции образования сокровищ! Соответственно, и функции средства накопления. Этот процесс идёт уже во всём мире лет тридцать, практически никакие вложения ни во что (ну кроме, пожалуй, в инвестиционные монеты и слитки драг металла) не могут считаться надёжными. Так что те, кто шлёпает что у нас, что в Китае это фуфло (да и все эти островные государства без населения, зато с гербом, марками и монетной системой), выполняют социальный заказ населения, любителя халявы и раритетов на халяву. Думаю, через какое-то время нашу эпоху ФИАТА будут изучать в серьёзных университетах, и коллекциям "китайцев" будут посвящать кандидатские работы. Так что если у кого есть интерес и возможности, пока не поздно -- неплохо бы было написать уже сейчас серьёзное исследование на тему: где, на каких заводах в Китае открыли "монетные дворы", в чью светлую голову впервые пришла светлая мысль начать это массовое производство, какие (Поимённо!) мастера и по какой технологии разрабатывают эту золотую жилу! Думаю, обнародованные тиражи приведут нас в трепет! По моему мнению, это явление одного порядка со "шведскими" пятаками Екатерины, Российскими "лобанчиками" и т.д., хотя, конечно , есть тонкости, но в целом -- плохие личности одной страны наживаются на монете и финансовых трудностях другой. Пока что. как нумизмат, могу зафиксировать только одно -- с течением времени качество "китайцев", особенно металл, резко ухудшилось, да и количество иссякает. Видно, народ в массе умнеет, впаривать всё труднее. Зато перешли пару лет назад на подделки в ущерб коллекционерам. Для нашей страны это и вполне приличная "Барселона", и другая юбилейка в ПРУФе. Совсем будет атас, когда и производители, наконец, поумнеют, и Китай начнёт шлёпать монеты "один в один", неотличимые без спецанализов, хотя бы стандарты и юбилейку СССР качества "5"...

[QUOTE]ruosh пишет:
Ув.  haser1362 , вот об этом пишется выше, Сеятели были выпущены в обращение в России очень ограниченным количеством, а остальные переплавлены предположительно в Итальянцев.[/QUOTE]

Я так понимаю, что количественно понятие "очень ограниченное количество" в применении к нашему случаю определить никто не возьмётся. Судя по тому, что дочеканка  во второй половине 20 века "Сеятелей" 23 года сразу сказалась на цене монет (это не про рестрайки 75-82 г.г.), то "очень ограниченное количество" -- это чуть ли не поштучно, только чтобы народное агентство "ОБС" заработало...

Ну и где они, эти "Сеятели" 1923 года? Если "Итальянцы" в 90-х хлынули к нам  из-за рубежа, то "Сеятелей", начеканенных почти 3 миллиона штук, ни у нас, ни за рубежом что-то не видно. Не уникальная монета, конечно, но редкая, не каждый нумизмат в руках держал. А к статьям доверия особого нет. Твёрдую монету медь-серебро пустили в оборот в 24 году "на внутреннем рынке", а по Микояну уже в 23 в ход пошла золотая монета советской чеканки?!

А полосы-то между рубашек на этих двух "Шипах" разные!

[QUOTE]Eugenius пишет:
 

Здесь все  правильно говорят. Но я хотел своим постом № 6 донести мысль, что  сейчас на подлинных рублях 1924 года - подделывают эти самые "шипы" с учетом их редкости и происходящей в последнее время раскрутке темы. Представляется, что сделать это технически несложно - ударив в нужном месте соответствующим инструментом (отвертка, штихель и т.п.). А с учетом того, что настоящие "шипы" видели не многие,то на это легко можно купиться.  Например, мне приходилось встречать подобное. Просто я призываю к бдительности...  [/QUOTE]

Что-то я не понял... Шип-то ведь выпуклый! Как его возможно ударом имитировать?

Уважаемый ruosh! То, что Васютинскому поручили подготовить эскизы за один день, 16-17 августа, а потом до 13 ноября эти рисунки потеряли и обходились три месяца без них, это я и называю -- авральщина, разруха и некомпетентность. Васютинский, несомненно, специалист. Компетентный. А вот его начальники, ИМХО, всякие были. Да вот хоть нижеуказанный И. И. Шлейфер. По образованию -- археолог. Член Бунда, с 20-го года --ВКП(б), занимался детским просвещением, продовольствием, финансами, торговлей, сталью, машиностроением. Специалист во всём, а стало быть -- ни в чём. Конечно, были и исключения -- энциклопедисты, вот Феликс Эдмундович, например, но в большинстве случаев хочешь быть крепким спецом -- надо учиться. Как учился Васютинский!

Ну, с термином "Итальянец", слава Богу, определились. Теперь о цитате Ильи Иосифовича Шлейфера. Может, и ходили среди совработников среднего звена слухи о том,как предполагалось (по их мнению) использовать червонцы "Сеятель". Как мы сейчас знаем, в идеологическом плане в 20-х  даже на самом верху был полный раздрай, ещё никто не репрессировал ни правый уклон, ни левый, и все пять маршалов были живы. Поэтому лучше обратится к фактам. А факты таковы:
1. В реальной жизни червонец 1923 года, в отличие от серебряных рублей и полтинников, встречается (и в кладах, и в кубышках) очень редко.
2. В объявлении о выпуске в обращение твёрдой монеты 1924 года опубликованы только медь и серебро, про золотые монеты -- ни слова.
3. В том же объявлении говорится о запрете хождения в стране монет царской чеканки. Правда, указано, что медных и серебряных, что думать про золотые -- Бог весть, другими законодательными актами хождение золота перестало быть деянием криминальным, но, думается, народ побаивался.
ИМХО, с "Сеятелями" на внешнем рынке дело не пошло не из-за пресловутой "золотой блокады", которой по факту не было, а потому ,что ситуация была неподходящая. Получив "Сеятелей" из Советской России, человек (неважно, промышленник или коминтерновец) что мог с ними сделать? Только отнести в банк или переплавить. В первом случае у него как бы на лбу было написано, что он имеет дело с властью, только что обнесчатившей кучу народу на западе, тех же банкиров и промышленников. Кому нужно было такое афиширование, типа "я -- агент Кремля" и такая самоубийственная самореклама? Деньги -- они, как известно, тишину любят. Вот и просили акцепторы быть поскромнее, и Власть пошла им навстречу -- сменила вызывающую рубашку "червонца" на тихую и незаметную старой доброй Николаевской десятки. А вообще мы как-то не осознаём, что золотые монеты в 20-е годы стали неактуальны -- в Европе основные промышленно развитые страны ещё в первую мировую ушли от золотомонетного стандарта, в США с 33 года вообще наличное золото запретили...

Уважаемый Дмитрич! Искренне Вам признателен за ссылку. Хоть статья и не даёт ответов, но правильно поставленные вопросы задают правильный вектор поисков. Так что большое спасибо. Теперь что касается фразы моей... Вы должны понимать, что дело было более десяти лет назад, из всей беседы меня заинтересовала только информация о примеси серебра, а ювелиров (и моего знакомого в том числе) совсем не интересуют ни разновидности штампов, ни даже подлинность монет. Они проверяют только вес и пробу. Ну и состав сплава, естественно. Номиналы, я тогда уточнял, были десятки. Николай и "Сеятели", т.е. самые на тот момент дешёвые. Сейчас пишу статью, в т.ч. и о советской золотой чеканке, вот и заинтересован в точных ответах о составе сплавов, поэтому и задал вопрос. Ну и ещё раз: почему "лампочка" осмелюсь предположить, что форма профиля напоминает. Но почему "Итальянец"? Почему-то этот вопрос в посте 36 вызвал у народа бурю отрицательных эмоций. Не лучше ли было бы просто ответить?

Откуда эти шипы-ленты -- неизвестно, вряд ли подгравировки. Возможно, на рабочий маточник стружка попала...

И ещё:

Кое-что на эту тему:

[QUOTE]Малахов Ю пишет:
Уважаемый г-н  Дмитрич , не исключаю что после Вашего поста может появиться ещё некоторое количество нумизматов, полагающих что в золотых монетах в качестве лигатуры применялось серебро.
На самом-же деле, Вы-ж хотели сказать, что токмо медь для того использовалась. Ведь-ж так?  [/QUOTE]

Уважаемый господин Малахов! Судя по посту 32, серебро всё-таки имело место быть. Где-нибудь приводились данные о анализе состава сплава реальных монет? Что это, случайное попадание серебра при переплавке реквизированных золотых изделий, или целенаправленная добавка?

[QUOTE]Дмитрич пишет:
Можно ссылку на литературу в которой указан вариант  "90% золота, 5% серебра, 5% меди"[/QUOTE]

В большинстве справочников (ну вот хоть в каталоге-справочнике ИКП за 2004 год) просто сказано "Золото 900/1000". Я априори считал, что лигатура -- медь. Но вот плавили мои знакомые ювелиры золотые монеты для своих надобностей, причём были там и убитые николаевские, и сеятели, провели анализ, и говорят -- да там примесь серебра хорошая! На вопрос:"А сколько?" Говорят -- кто ж его знает, не каждую ж монету проверяли. Поискал в литературе состав лигатуры -- не нашёл. Потому и задал вопрос на форуме. Про лигатуру до 1917, в 1923 и 1975-82. И надеялся на умный ответ компетентных товарищей. Надеюсь до сих пор, думаю, это всем интересно. А ответы типа "ХА-ха, да все знают, что там 10% меди" нежелательны, потому как ненаучны, и "все знают" -- аргумент, не имеющий никакого веса.

Статью я читал. И критику статьи на ЦФН тоже. Но почему "Итальянец"?

Что-то не так с терминологией. У нас в Саратове "Итальянцами" в начале девяностых называли отчеканенные в Италии точные (более-менее) копии Николаевских червонцев. Червонцы эти держали вес и пробу, правда, штемпеля были менее чёткие,но народ их брал. К нам их везли из Москвы и честно предупреждали, что "Итальянские новоделы". А что под "итальянцами" понимаете Вы?

[QUOTE]ruosh пишет:
haser1362 , Вот представьте... Вы и есть тот самый А.Ф.Васютинский модельер монетного двора, автор портрета Николая 2 на монетах. Вам надо изготовить новый портрет, взамен якобы изношеных. И погрузитесь в то время когда за малейшую оплошность можно получить пулю в лоб, какой портрет вы представите на суд иностранных промышленников ???[/QUOTE]
Представляю. 23 год, промышленность в развалинах. Начальники наполовину компетентны -- старые спецы, наполовину -- не очень, те, кто пришли после Октября. Нужного металла достать -- проблемы, с оборудованием -- проблемы, часть рабочих кадров есть, часть сбежала... И в этих условиях надо начинать выпуск продукции. То командуют: "Сеятель!". Только приноровились, через полгода:"Отбой!" -- нужны десятки Николая. Надо найти старые маточники, обследовать весь инструмент, чего не хватает -- сделать заново... Куча проблем. А насчёт "пули в лоб" -- поменьше слушайте демшизу. По статистике, в Красной Армии бывших офицеров было больше, чем в Белой. Да и Васютинский на Советы пахал, а не сбежал на ЛКМД! Какого инструмента не было -- изготовили что смогли и как смогли, по мере возможности. Ну а отличия -- да они всегда были, и при царях, и при Советах. И сейчас есть. Так и называются -- разновидности. Кстати, в декрете Советской Власти о выпуске в обращение новых монет образца 21-24 г.г. был запрет на обращение внутри страны монет царской чеканки. И ничего про обращение "Сеятелей". То есть это фактически были "торговые монеты" -- только для внешнего рынка.