Уважаемые коллеги! Опасаюсь, что буду осмеян мэтрами, и всё-таки: подскажите, пожалуйста, где найти объективные данные о составе сплава  1) 10 рублей Николая 2  2) Червонец 1923 года 3) Червонец 1975-1982 г.г.. В литературе в основном 2 варианта: 90% золота и 10% меди и 90% золота, 5% серебра, 5% меди. А что на практике? Возможно, сплав что-нибудь подскажет по поднятой теме?

Уважаемый ruosh! Царские монеты советского чекана, согласно общепринятой версии, чеканились (в отличие от советской "юбилейки") не в пропагандистких целях, не для внутреннего рынка, а в узкоутилитарных целях реализации золота на внешнем рынке. Для этого вновь отчеканенные монеты должны были быть максимально приближенны к оригиналу. А небольшие отличия, выявленные Вами, интересны только современным нумизматам, а в то время, когда эти монеты чеканили, не интересовали эти "варианты штемпелей" никого. Вряд ли иностранные промышленники (или работники Коминтерна), получив из Москвы за товары (либо за свою подрывную деятельность) червонцы "царской" чеканки, начинали смотреть -- а есть ли у орла какие-то метки или -- а хорош ли портрет царя, почившего в бозе. Этими монетами просто платили, и всё!

У субьектов чисто теоретически не может быть никакого "объективного знания". К примеру, полный дальтоник, частичный дальтоник и человек с полноцветным зрением по-разному воспринимают "объективный вид монеты". И те же люди по-разному видят ту же монету на рассвете, днём и в сумерках. Я уж не говорю о том, как "видит" эту же монету совсем уж объективный дельфин. Для кого-то протирка монеты -- источник знания по нумизматике, а для кого-то точная копия монеты -- это "фуфло", а подлинная монета в состоянии "3" -- какалик. Даже то, что я (или Вы) написАли, и то, что прочитали другие люди -- зачастую вещи несоотносимые, недаром сказано: "мысль изречённая есть ложь". Впрочем, есть субъективный взгляд на объективную реальность, а есть совсем уж фэнтази, например если это сообщение вообще высосано из пальца (т.н. фейк). Ну да мы об этом узнаем, только если фейкомёт покается, что маловероятно.

[QUOTE]Тимофей пишет:
почти [/QUOTE]
Уважаемый Тимофей! Зря Вы написали про "приличное общество", которое над фоменками смеётся. Заслуга Фоменко и Носовского не в том, что они сделали свою реконструкцию Истории (конечно же, весьма спорную), а в том, что показали нам, насколько нынешняя реконструкция спорна и необъективна.  Мы ничего не знаем ни о химических атаках в Сирии, ни о химических атаках в Лондоне, ни о множестве других событий, которые происходят у нас на глазах. Как нумизматы, мы не можем вспомнить отчество Владимира В. Арсентьева, автора (да и автора ли?) олимпийского Знака -- эмблемы Олимпиады-80, красующегося на 9 миллионах советских рубликах. Многое из того, что мы "знаем", физически существует только у нас в головах, и больше нигде. Например, если взять двухсотлетний дуб, то "двухсотлетним" у него будет только небольшая часть комля, средняя часть -- столетней (хотя бы при определении по кольцам), а конечным веткам вообще год -- другой. Если наш современник возьмёт клинок дамасской стали, скажем, 17 века, сделает к нему рукоятку из мамонтовой кости, а лет через триста археологи найдут клад с этим ножом, то что покажет радиоуглеродный анализ, сколько лет ножу будет написано на табличке в музее? Горят библиотеки, взрывается Пальмира и статуи в Афгане, вместе с людьми умирают их знания об этом мире, а "учёные историки" будущего времени, отсмеявшись, такого про наше время нарасскажут... ИМХО, не совсем чистую и не совсем правду. Если этот клад не фейк, его могли сокрыть и пару десятков лет назад...

Лорд Честерфильд смотрит в окно. Входит дворецкий, -- "Доброе утро, сэр!" -- "Джон, сегодня -- смог!" -- "Поздравляю, сэр!"

[QUOTE]Andrei L. пишет:
[QUOTE]haser1362 пишет:
- Я тебе убегу!![/QUOTE]Навеяло:
   [/QUOTE]
Зря навеяло! Оба мы из-за этой свиньи пострадали!

Поросёнок спрашивает у мамы: "Мама, а куда это дядя с ножом и паяльной лампой нашего папу повёл?". -- Да бриться пошёл, интеллигент паршивый!

[QUOTE]Юрий55 пишет:
[QUOTE]haser1362 пишет:
С удовольствием приобрету один экземпляр.[/QUOTE]Спасибо за покупку! Книга отправлена.[/QUOTE]

Книгу получил, огромное спасибо, всё дошло в целкости и сохранности!

[QUOTE]DenisSh пишет:
Если сравнивать мою монету и монету в посте #94, то они отличаются. Возможно отличается и вес.
Моя монета точь в точь как в посте #49, в обеих монетах совпадают даже мелкие царапины и неровности. Больше я таких монет не видел. Это значит они были вместе начеканены?
Допустим это не подлинник. Мне интересна история этой монеты. Почему продается много копий, как написано, очень редкой монеты?[/QUOTE]

Это фантазийные монеты, или "Подделки в ущерб коллекционерам". "Монеты" этого сорта народные умельцы и чеканили и лили (кто на что был способен) и в 19, и в двадцатом веке, да и в наше время весь Китай старается... Так что вполне возможно, что этим "монеткам" сто с лишним лет, но суть их от этого не меняется -- они не подлинники! Это вообще отдельная тема в нумизматике, по объёму материала просто необъятная, да и не пользующаяся сейчас популярностью...

[QUOTE]haser1362 пишет:
Получили в дивизии гранату новой системы. Петька с Василием Ивановичем пошли её испытывать. Василий Иванович читает инструкцию и командует:  "Возьми гранату в правую руку!" -- "Взял!"  " Теперь левой выдерни кольцо!"  -- "Выдернул!"   "Теперь, Петька, кидай!" -- "Лови, Василий Иванович!"[/QUOTE]
Да... Гляжу, анекдоты про Василия Ивановича нынче не в тренде... Весь свой рейтинг я на нём просадил! А в юности мы над ним так ржали!

[QUOTE]_alice_v пишет:
 
без комментариев[/QUOTE][QUOTE]haser1362 пишет:
[QUOTE]_alice_v пишет:
 
без комментариев[/QUOTE]" Да гранаты у него не той системы" . В смысле, инструменты.[/QUOTE]

Браток хвастается: "Слышь, пацаны, я тут по случаю на ауке барабан самого Страдивари за пять штук зелени отхватил!" Пацаны сомневаются: "Да вроде этот твой Страдивари скрипки делал?" -- " Ну я с этими козлами разберусь!" Через неделю:" Ну чё, разобрался?"  -- " Да всё нормально! Скрипки он для всяких лохов делал, а для правильных пацанов -- барабаны!"

Получили в дивизии гранату новой системы. Петька с Василием Ивановичем пошли её испытывать. Василий Иванович читает инструкцию и командует:  "Возьми гранату в правую руку!" -- "Взял!"  " Теперь левой выдерни кольцо!"  -- "Выдернул!"   "Теперь, Петька, кидай!" -- "Лови, Василий Иванович!"

[QUOTE]_alice_v пишет:
 
без комментариев[/QUOTE
]" Да гранаты у него не той системы" . В смысле, инструменты.

[QUOTE]Fritz Diez пишет:
Музыкален.
№11 Иванов Сергей.[/QUOTE]

А чем вам №3 Петров Иван не угодил?!

[QUOTE]dkflbvbh пишет:
  [/QUOTE]
Ну, может это и не Энштейн, но хоршая парадоксальная и юморная переделка китайской мудрости! Мне понравилось!
Может, и это не Энштейн, тогда заранее сорри!

Ну или советские колечки-серёжки-часики 583 пробы. Их и в 91-м торговки очень уважали, да и сейчас в ломбардах на "ура!" берут у тех, кто попал в тяжёлую ситуацию.

Общеизвестно: чем вложение надёжнее, тем оно менее ликвидное. Вы просто должны решить для себя -- какова цель Вашего вложения? Если хотите просто гарантированно получить маржу с Вашего вложения, то поступайте как опытные буржуи поступают -- вкладываются примерно поровну в металл (слитки или лом), валюту и коллекционные монеты, и если лично Вас немного припрёт, спокойно продадите то, что на момент продажи будет в цене. А если  хотите хоть как-то подстраховаться на тот случай, когда придёт общий и большой экономический писец, то вкладывайтесь в то, что ценилось во все времена при любом таком случае -- серебряные рубли и полтинники в качестве мелочи и николаевские червонцы (и не заморачивайтесь на подлинность чекана, лишь бы были из золота и держали вес и пробу). Всё равно для вас будет иметь значение только мнение торговки хлебом и мануфактурой, а не нумизматов. Конечно, отдадите вы свои монеты за полцены, но у Вас хотя бы будет что отдать!

[QUOTE]АндТ пишет:
[QUOTE]

Купание Путина в проруби пришлось переснимать несколько раз.
Владимир Владимирович по привычке шёл прямо по воде…[/QUOTE]
Это вы так изящно намекнули, что он не тонет ?
А я то думал над чем тут смеяться.
Однако вы батенька озорникс...[/QUOTE]
то, что не тонет, и тот, кто может ходить по воде это две большие разницы!

[QUOTE]haser1362 пишет:
[QUOTE]rjkz1968 пишет:
[QUOTE]Timur89505 пишет:
каму интиресна пасматреть есть ролики наши коп в дагестане пасматрите каму интиресна падпишитесь там приятиль граматный без ашибак напишет[/QUOTE]Жаль что Вы не хотите соблюдать правила форума, на котором Вы гость. Ну нет, так нет. Удачи Вам в других местах.

Доступ на этот форум Вам закрыт за злостное нарушение П12. Правил нашего форума http://www.staraya-moneta.ru/forum/rules/ ; Запрещено; Создавать сообщения, содержащие "аффтарскую" речь, специально сделанные ошибки; злостно не соблюдать правила русского языка. [/QUOTE]
Молодцы! Запинали чувака! А не прикольнее было бы сделать лицо кирпичом и написать: "Цена первой монеты -- 200 рублей, второй -- 30 рублей", отправить мяч на его половину поля и поглядеть, как он "будит крутица". Всё-таки тема какой день популярна, видно, многих бомжово-цыганские "китайцы" достали![/QUOTE]
Вообще -- это было сожаление, что такая животрепещущая тема "погасла". Но вы будете смеяться, но запинали и меня! После моего поста мне "сделали" авторитет -1 и отправили в неголосующие! А тема всё равно в популярных!

С удовольствием приобрету один экземпляр.

[QUOTE]Сергей Тернавский пишет:
Сергей Тернавский , Внимательней читайте описание данной монеты,Юра!Обычная монета с другого сплава.Другого веса,и цвета!!![/QUOTE][QUOTE]Сергей Тернавский пишет:
Монетка с ярко выраженным розовым отеннком!В разы легче обычных трешек.Сплав то ли меди.то ли вообще алюминий?!Звук глухой,без характерного позвякивания,свойственного для монет![/QUOTE]

Сергей! Стандартный вес 3 копеек -- 3 грамма! В разы легче -- это сколько? Во сколько раз и какой вес?

[QUOTE]Сергей Тернавский пишет:
Вот только интересен тот факт,что сплав монеты марганцовистая латунь!Откуда там медь???Ее там и в помине быть не может!А химия вообще не применялась,кто бы что тут писал.[/QUOTE]

Господи! У Вас что, Интернета нет? Наберите "марганцовистая латунь" и обнаружите, что в любой МЛ содержится медь (от 56 до 64 %), цинк и марганец. А вообще каждый мужик должен знать, что изначально медь -- это медь, бронза -- это сплав меди и олова, латунь -- сплав меди и цинка. Остальные тонкости типа "алюминиевой бронзы" или "марганцовистой латуни" -- это уже для справочников и специалистов, но основы-то!:cry:

[QUOTE]rjkz1968 пишет:
[QUOTE]Timur89505 пишет:
каму интиресна пасматреть есть ролики наши коп в дагестане пасматрите каму интиресна падпишитесь там приятиль граматный без ашибак напишет[/QUOTE]Жаль что Вы не хотите соблюдать правила форума, на котором Вы гость. Ну нет, так нет. Удачи Вам в других местах.

Доступ на этот форум Вам закрыт за злостное нарушение П12. Правил нашего форума  http://www.staraya-moneta.ru/forum/rules/  ;  Запрещено; Создавать сообщения, содержащие "аффтарскую" речь, специально сделанные ошибки; злостно не соблюдать правила русского языка.  [/QUOTE]

Молодцы! Запинали чувака!:appl: А не прикольнее было бы сделать лицо кирпичом и написать: "Цена первой монеты -- 200 рублей, второй -- 30 рублей", отправить мяч на его половину поля и поглядеть, как он "будит крутица". Всё-таки тема какой день популярна, видно, многих бомжово-цыганские "китайцы" достали!

Да, тема классная, что-то типа теста на ай-кью. Думаю, большинство из тех, кто занимается отечественной нумизматикой, раньше эти банкноты в глаза не видели. К стыду моему, набрал 7 из 12...

[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет:
С последним пунктом категорически не согласен. Многие нумизматы не пишут книг и статей - но просто рассказывают о находках другим - чем они хуже?[/QUOTE]

[QUOTE]Akrosas пишет:
Однако бывают коллекционеры, кто только собирает, но не продает и не исследует - вот может именно такие и есть собиратели (главное чтобы никто не обиделся).[/QUOTE]

В наше время "пишет" -- это не значит гусиным пером на бумаге. Можно и на компе, да и просто рассказать, никакого противоречия. Главное -- человек из потребителя в том числе и знаний превращается в творца -- производителя новой информации по нумизматике. Я сначала хотел написать "Нумизмата-историка" либо "Нумизмата-учёного", но звучит как-то помпезно, не комильфо... Ну да думаю, понятно, что я хотел сказать.

А разве возможно собирать хоть что-то мало-мальски разумно, ничего не читая и не исследуя? Откуда такой коллекционер-собиратель узнаёт, что ему надо, чего в его коллекции не хватает?

[QUOTE]Akrosas пишет:
По теме, интересное наблюдение:
Вспомнил особый типаж, у кого коллекция представлена исключительно текущим предложением на продажу. Но такие люди себя всегда называют коллекционерами с большой буквы.
На деле же обычные продавцы, максимум инвесторы. Помню в клубе таких хватает, десятилетиями ходят и пудрят людям голову, что мол из личной коллекции продают. А как спросишь, мол покажи свою коллекцию - а нету. Оказывается вся коллекция в текущем альбоме на продажу, и так всю жизнь.
А бывает и обратный типаж, когда носят альбом битком набитый монетами на продажу, но там не будет ни одной монеты из коллекции продавца, ибо весь материал либо комиссионный, либо инвестиционный, а действительно имеющаяся коллекция практически неприкосновенна. При этом такие люди себя больше называют даже продавцами, а на деле являются самыми настоящими коллекционерами.[/QUOTE]
А если так: независимо от купли-продажи --
1. Если дома в собрании просто красивые блестящие кружочки и от этого кайф -- то просто Сорока.
2. Если имеются (и изучаются) каталоги -- то собиратель.
3. Если имеются (и читаются) книги о монетах -- то коллекционер.
4. Если сам пишешь такую литературу -- то нумизмат.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
А потом мне неоднократно пытался внушить простые истины, и что не соберу я ничего достойного, и что денег не хватит на сильную и редкую коллекцию, и продать потом не смогу и т.п.
Но каждый раз всё это делалось так доброжелательно и ненавязчиво, что никакого отторжения не вызывало.

[/QUOTE]
Когда мне в 1980 году (наверное, те же самые люди) пытались донести до моего сознания эти истины, то я их запомнил, но по юношескому максимализму -- не принял. Истины мудрых стариков не годятся для молодых. А со временем понял их правоту. В жизни мало ли как может повернуться, а неликвид -- он и есть неликвид, причём независимо от степени сохранности. Вон в своё время приобрёл "раритеты" -- мешки (банковские) монет Туркменистана 1993 года и копеек 1991. С одной стороны, сейчас такое не достанешь, а с другой -- тема "монеты в том виде, как они выходят с монетного двора" -- совсем не популярная. Больше шансов получить хоть какие-то деньги, если распотрошить уникум, да и продавать поодиночке. Тоже самое и со значками, и с банкнотами. Или вон у многих мешками дома мелочь 1980-х -- 1993 г.г. В любом сохране нафиг никому не нужна. Так и мучаются люди -- и выкинуть рука не поднимается, и даже в металлолом не сдашь, не принимают плакированную сталь!

[QUOTE]Akrosas пишет:
Далеко не у всех нумизматика в первую очередь ассоциируется с историей.[/QUOTE][QUOTE]Akrosas пишет:
А вот чего терпеть не могу, так это когда открыто пропагандируют бедность и жизнь в нищете - таким всегда говорю: я не настолько богат, чтобы позволять себе собирать всякий хлам.
Многие еще дилеров и барыг терпеть не могут, тут на форуме то и дело упомянут дурным словом. Но в основном благодаря дилерам и барыгам и развивается рынок.[/QUOTE]
В современном русском языке слово "история" имеет два основных значения -- рассказ о каком-нибудь событии либо история как наука. Наука о человеческой жизни во всех её сбывшихся проявлениях, об эмоциях, мотивах, деяниях. В том числе история искусства, история эстетики и история техники. Слово очень старое, имеет древнегреческие и, далее, древнеиндийские корни, смысл почти не изменился: исследование, рассказ. Так что, когда Вы испытываете наслаждение от созерцания эстетически совершенной старинной монеты -- это на Вас веет ветерок Истории! К "барыгам" надо относится спокойнее: трудно найти коллекционера, который никогда не продавал и не покупал предметы своей страсти. И, как всякий вменяемый человек, делал это с хорошей маржой. Поэтому стоит ли искать соринку в глазу брата твоего.... А вот что мне категорически не понятно и не нравится, так это возникшее не так давно снобистское "да для меня монеты ниже  MS 64 не существуют!" Такие, с позволения сказать, нумизматы дают советы найденнные на раскопе монеты, называемые ими "какалики" закапывать обратно! В изданной в конце прошлого века хорошей книге "Тысячелетие древнерусской монетной чеканки" описаны даже варварские подражания сребреникам, не говоря уже о фрагментах подлинных монет. Да и в книгах Елены Абрамовны Давидович по нумизматике Средней Азии нумизматы находят много полезной информации, несмотря на то, что качество фотографий монет и прорисовок оставляет желать лучшего. Если бы в каталоги вносили только монеты качества не ниже MS 60, а остальные бы пускали на лом (как и делали в XIX веке со многими кладами), много ли толку было бы в тех каталогах тем, кто собирает монеты по разновидностям!

[QUOTE]wwww1111 пишет:

Причём одни и те же люди самоутверждаются таким макаром по любому периоду

"Говорите, Екатерину II собираете?
А 75-й ММД у вас есть? А с ВК?
Ну а 83-й ММ? Ну а хотя бы 84-й ММ?
А 93-й без букв?"
И опять неизменное "А что же вы тогда собираете!!!"

  Модератор  
   [/QUOTE]

Ну это вообще уже не про монеты. Это из области психологии. Когда в обществе, возникшем в постсоветский период, стало модным мерятся марками машин, секретаршами, картинами и прочим антиквариатом, в том числе и монетами. Помните Кису Воробьянинова, уничтожившего почти весь тираж уникальных марок и балдевшего от того, что его конкурент страдал от невосполнимой неполноты своей коллекции? У Кисы было, а у него -- нет... Ну кто назовёт такого Кису филателистом?! И ещё раз: я думал, что народ понял. Коллекционер, коллектор -- это иноязычные кальки от русского собиратель. Как бегемот и гиппопотам. Как стольный град и столичный город и столица. Чего вы копья ломаете?

[QUOTE]Akrosas пишет:
Всегда смущало такое советское определение.
Я считаю, что нумизматика наполовину, а то и в большей степени, техническая наука, чем гуманитарная историческая.
Когда начинается непосредственно нумизматика - это в первую очередь штемпельные анализы и т.п. Кто собирает узкие темы, тому изучение монет в первую очередь интересно с технической стороны.
[/QUOTE]
Зря оно Вас смущает. Советский комплексный научный подход говорит нам о том, что Нумизматика это комплексное изучение одной грани Истории с большой буквы. Всей нашей истории. В ней одинаково важны и чисто технические вопросы производства, и эстетика изображения, и скучная деловая переписка между чиновниками монетного двора и чиновниками государя, всё взаимосвязано и переплетено в единое целое -- рождение, жизнь и смерть монеты как разновидности денег и её второе рождение как предмета коллекционирования. Если отойти от принципа "совкового научного подхода", то народ начинает изобретать велосипед и уподобляется тем слепым мудрецам из широко известной индийской притчи, которые утверждали, что слон -- это хобот, слон -- это хвост и т.д. Только полная картина истинна, да и просто полнота знаний о монетном производстве во всех его аспектах позволяет нам верно судить хотя бы о подлинности монеты. Как говорится, "знания весят мало, да стоят дорого"!

[QUOTE]IgorS пишет:
haser1362, добро пожаловать на Старую Монету! Если правильно помню происхождение, это определение советского периода, когда (да и до сих пор, в какой-то мере) коллекционеров не пускали в музейные закрома, отмахиваясь этим определением, и для своей большей важности. Как думаете?[/QUOTE]
Спасибо! Вообще-то я тут давно, только не лез со своим мнением. ИМХО, коллекционеров нельзя пускать в музейные закрома, ибо смертный грех вводить во искушение. А вот настоящих научных исследований и из музейных закромов, и из закромов монетных дворов и ГОЗНАКА крайне мало, если возникают вопросы -- фиг найдёшь! Два дня убил на то, чтобы найти в интернете, как же звучит отчество Владимира В. Арсентьева -- автора(?) эмблемы Олимпиады-80. Нет ничего!!!

Первая часть -- была такая хорошая книжка в 80-х: Вспомогательные исторические дисциплины. Вторая -- из Википедии. Но мнение моё совпадает на 100%. Я и написал: классика. И не давал оценки, что кто-то лучше или хуже. Кто-то просто получает удовольствие от созерцания красивых металлических кружочков, кто-то -- от того, что он получает знания, кто-то от того,что получает знания о красивых металлических кружочкках. Я. Адрианову. Надеюсь, что это Ярослав Владиленович, мэтр и классик. Если это так, то рад был бы попереписываться. Думаю, к взаимной пользе. К сожалению, не соглашусь с Вами, что нумизматика в какой-то период менее увлекательна или информативна. В советской нумизматике как науке столько белых пятен! Хотя бы вопрос о "тайных художниках (скульпторах) Гознака! Кто авторы аверса и реверса стандартных полтинников и рублей 1961 -- 1991 годов? Каковы их тиражи? Ну и куча других. Технологии, оборудование, ФИО рабочих, мастеров, начальников монетных дворов... Почти всё покрыто грифами секретности и мраком тайны. А как интересны крохи информации о современных Кулибиных и Остапах Бендерах вполне официального монетного производства!

Уважаемые товарищи, перейдите, пожалуйста, от ненаучных личных мнений на научную платформу. А классики говорят нам, что НУМИЗМАТИКА -- это вспомогательная историческая дисциплина, изучающая монеты и денежное обращение во всех их аспектах. И что от нумизматики как науки следует отличать нумизматическое собирательство (Коллекционирование монет). Таким образом, коллекционирование и собирательство -- это синонимы. другое дело, что в одном человеке могут мирно уживаться коллекционер (собиратель) монет и нумизмат в одном лице и в разной пропорции.