Версия про пряжу, помоему, самая приземлённая. Попадаются в основном последние медяки от Николая. Они ж под конец ПМВ ничего не стоили. Максимально выгодно было на табачек, сахар или заварку поменять в клубке пряжи. Если на вес меняли.
Есть ещё одна думка: когда пряжа к концу подходила при размотке - монета бряцать начинала. Своего рода концевой выключатель.
Разные штемпельные пары. Аверс :,,М,, набиты поразному. У левого крест на короне съехал. Скипетры разной длины. и.т.д. Реверс: Разные пятёрки разно посажены. и.т.д. С уважением.
Большое спасибо за картинки. Подверждаются мои смутные догадки. Представляю реакцию некоторых ,,обергуру,, на то, что я сейчас выскажу. Хе-хе: на то и форум. :D Штемпелей аверса судя по представленнным картинкам было больше, чем 1 :wink: Смотрите на счётную точку над короной, потом кидайте в меня камни. С уважением. PS: В ТАКОМ СЛУЧАЕ ДЕФЕКТЫ НЕ ШТЕМПЕЛЯ, А МАТОЧНИКА !!! Пардон за повышение голоса.
[quote="Если Бы"]Корректировали может быть штемпель,подрезали.Посмотрите,например,что на обоих пятаках разная толщина Андреевского креста и кончик хвоста орла имеет разное чуть-чуть расстояние от линии кольца.[/quote]
[quote="HELG"]Возможно и так.Если на других монетах 5 копеек 180. ЕМ,с изношенным штемпелем, как на верхней монете или с ещё с большим износом есть такой же дефект.Все остальные детали,характеризующие подлинность этих монет, кажется присутствуют.Но в "Советском коллекционере" №13 1975г в статье В.Корецкого "Родословная редкой монеты" на рис.5,стр.143 представлена монета с гораздо большим износом штемпеля,чем первая(верхняя монета),а на аверсе там нет никакого дефекта кольцевого линейного ободка.Почему так?[/quote]
Живу в городе, которому больше 2000 лет, чеканили свою монету. В середине, если не ошибаюсь, 16 века застукали одного монетного подмастерья на фуфлоделии. Залили горло свинцом. Сути дела, однако не меняет.
Дайте цитату из Узденикова, про ,,пятяь,, - скажу спасибо.
Если Вас вопрос подлинности беспокоит, то ваш - подлинный. Ошибка гравёра налицо, плетей ему задним числом уже не ввалить. Мнение личное, субъективное на истину в последней инстанции не претендующее. Взял бы в свою коллекцию - с удовольствием бы. Да бы мешает... :cry:
[quote="ТимВик"][quote="exkursant"]Прелестный пятак. И буквы по канону: что ,,К.,, , что ,,П,, и ,,О,, и семёрка. Крутите на верх и сравнивайте ( это тем кому интересно).[/quote] На многих пятаках буквы разными пуансонами набиты. У меня несколько с одинаковыми буквами, несколько с разными. Буквы не показатель.[/quote]
Что же по вашему ,,показатель,, ? ,, Общее впечатление,, , но на это и расчитывает фальшивомонетчик, когда имитирует штемпель. Здесь слышал такую пословицу : Черт - он маленький, как белочка. Т.е. в мелочах и кроется Ч.
Пятак старый - слов нет. Бугры на монете были ямами на штемпеле. Царапины говорят о том, что их подчищали. Значит тиснули тем шремпелем и до и после того немало. Чисто субъективное мнение: я бы его в фальшаки для оборота засортировал. С уважением.
[quote="Если Бы"]По-моему читать надо внимательно,когда Вам говорят,-"немного другой штемпель".Несуразно выглядите Вы.Не суйтесь в темы,где Вас надо "поправлять",исправлять и объяснять.[/quote]
На то он и форум, я лучше здесь буду несуразно выглядеть и задавать неудобные вопросы, тяжело в ученьи, так сказать. Здесь меня поправят, разок вежливо - разок не очень. Другое дело если мне посредством немного другого штемпеля материальное положение попробуют поправить...ни себе ни другим того не желаю. В одном Вы однако правы: штемпель немного другой... несуразно это когда (цитата из Вас): ,,...текучести,которая в данном случае не возникала,,
У первоначально предъявленной копейки буквы ,,О,, ОдинакОвые. На вашем же кОпейка и гОда выглядят несуразно. Пусть меня поправит уважаемое сообщество. Я же не придираюсь, я хочу понять каким образом такое может произойти. Лично для меня первый экз. выглядит менее опасно, чем второй. С уважением к форуму.
Кому-то продажа дохлой клячи - ,,проход,, раньше это называлось ,,вклячили,,
PS: Не надо сразу собеседника определять в зацикленные. Лучше попробуйте свой думательный аппарат запустить: справа не текёть, а слева ажна через трешшину брызнуло. А треснуло-то от того, что не-те-кётъ. В конце концов это же для Вашей и общей пользы.
[quote="kyrяnin"]На самом деле, полушка 1741г. или недооценена, или есть в коллекции каждого нумизмата в состоянии VF... :?: как минимум Правда, учитывая ее тираж, в сравнении хотя бы с Денгой 1741 можно сказать, что круг тех, кто имеет эту монетку не так велик. До того как я купил себе полушку 41, я долго и нудно забрасывал удочку разным коллекционерам и доходило даже до того, что я оставлял заказ на полушку в разных антикварных магазинах. Я бы с удовольствие выслушал мнения специалистов на вопрос недооцененности меди Иоанна, а в частности про полушку. Да, кстати, свою полушку 1741 я купил на этом форуме и считаю, что сохран заслуживает коллекции. :wink:[/quote]
Глаз порадовала! А орёл...одно слово пернатый... Спасибо за показ.
[quote="Если Бы"][quote="Clan"]Считаю, что понятие "красная медь",особливо в отношении монет 18 века - надуманное (или - специально выдуманное в коммерческих целях). Даже при самых благоприятных условиях хранения медь обязательно покрывается патиной, тем более за такой срок. Все это результаты чистки. Отмойте (отчистьте) любой медяк до металла - вот Вам и "красная медь", а затем, к примеру, окуните ненадолго в водный раствор купороса и марганца - вот Вам и характерная "золотистая пленочка" (главное не передержать и температурный режим не нарушить, а то пойдут следы побежалости). И это далеко не единственный способ.[/quote]
Вот продаётся такая красная монетка у здесь забаненного Басока.Мс-62,как ,по-Вашему,будет даваться помытой монете? [/quote]
Настораживают: разные ,,П,, ,,К,, ,,О,, ,,7,, т.е. все буквы, которые повторяются... ТимВик, это же принципиально. Какой госгравёр столько ,,фантазий,, на одной монете ( читай оба штемпеля) допустит? С уважением.
Хотелось бы поспрашать у населения форума, как оно относится к этому фрагменту, показанной нам любезно (в который раз) копейки. Я человек тут новый и её ещё не видел. Может кто-нибудь уже заяснил честной компании как такое может произойти. Мой логический аппарат вчера заклинило до перегрева, однако к определённому решению так и не приведя. Вопросы на которых начинает ,,дымить,, : 1. Каким образом при перечекане исчезает нижний рисунок, но не возникает верхний ? 2. Куда подевалась стойка от литеры ,,Р,, я ещё с трудом сам себе объяснил, а вот кде правый фрагмент рамки ? Копейка - то рамочная... 3. Судя по тому, как ровно перекрыта легенда сверху было достаточно материала, чтобы заполнить новый объем, т.е ту же рамку сверху, а она там тоже какая-то ,,недоделанная,, 4. Далее участок по верхней рамке на 10 часов. Над трещиной , ну прямо ,,чёртов мост,, какой-то... По аверсу: С детства отпечаталась картинка в воображении : в слове ,,года,, литера ,,О,, колесом. На вашей ,,о,, не такая.
Прошу объяснить, а то я тут человек новый... С уважением.
Галерея разных поддельных монет для обращения, Не пропустите!
И ещё одно наблюдение по этому пятаку: металл ,,осажен,, по всему гурту, примерно так, как это случается, если бы этой монетой играли в пристенок. Только равномернее...
Галерея разных поддельных монет для обращения, Не пропустите!
[quote="Если Бы"]Выгоднее в 20-м веке подделать гурт сам по себе или под КМ (одно время считавшиеся редкими),да это и не важно. Интересна вторая семёрка,на которую я вначале внимания не обратил.[/quote]
Надо было обратить внимание, что человек написал: ,,из находок,, Этот экз. явно не на коллекционера работали, а семёра могла и высыпаться, если в песок лили. Таким гуртом младший дошкольный возраст, наверное и можно, заблудить. А если человек неграмотный - так ему что К.М. что Е.М. всё едино. PS: да и К.М. тогда другим был занят :D
Галерея разных поддельных монет для обращения, Не пропустите!
А как Вы это установили ? Его могли ведь и при Царе Горохе облегчить и тем же подпилком загуртить, меди то тут на копейку меньше. Вот тебе и выгода. PS: Мог и кузнец деревенский в песок отлить из отходов меди, окислена-то монета ровно, и по гурту тоже...
Вспоминаются чудесные гальванокопии начала 90х с эрмитажных медалей, там патина была изумительная... Большие спецы делали. Одному дилеру пол-дня внушал, что у него фальшак, он мне так и не поверил... С уважением.
2 копейки 176?, какой год и как правильно почистить?
Оливковое масло надёжный и безошибочный вариант, только имеет недостаток : раньше пары месяцев результата не увидишь. Двуха весёлая, может это первый вариант сибирской монеты, а что: ,, Конь в тулупе,, :D С уважением.
Лично мне кааца, что здесь кислота побывала... Только не солянка или серная, а какая-нибудь экзотическая - типа фосфорной, азотка такого не делает. Служил я в РВиА, у нас там во взводе заправщиков пряги лентяи так полировали: на нержавейке окунёт в окислитель - она глянцевая вылазит, и не тускнеет долго... давно это было... С уважением. PS: Нашел рецепт полирующего травления для меди: 1л серной килоты медленно вливается в 1 л азотной. 20 мл соляной кислоты или поваркнной соли примешать после охлаждения жидкости растворить в ней 10 гр сажи приготовленный раствор должен 12 часов отстояться, прежде чем пользовать. после кратковременного погружения тщательно ополаскивать. Есть предупреждение, что при длительном изделия в растворе поверхность становится рыхлой... может этой холерой кто-то пробовал :shock:
Историческая справка... или попытка таковую составить
Вот и жду ответ из Питера. По другим историческим свидетельствам, в Зимнем крутился Пален. Кому и когда нужно было менять 2 буквы? Предполагаю в начале 30 х, но зачем ?
PS: В книге ,, Константиновский рубль,, есть в статье В.В. Бартошевича на стр.142 довольно подробное освещение этого факта со ссылкой на источник.
[quote="Если Бы"]Шустро определили фальшивость! Я так не могу,даже имея пару гривенников этого года! [/quote]
Возьмите дигитальный штангенциркуль. Замерте диаметр ваших гривенников по легенде, два-три замера по внутренней кромке букв усреднённо. Разницы не будет или она будет минимальной. Если же замерить предоставленный выше, он будет на 0,4-0,9 мм меньше чем ваши.
Разница между оригиналом и литой копией в зависимости от материалов и технологии лежит в пределах 3-9 процентов. Она есть всегда.
PS: Можно было бы обсудить, как предложение для каталогов. Размер легенды такой же параметр как и вес. Диаметр же монеты при чекане без кольца плавает всегда.
[/quote]
[/quote]
