Еще раз,для тех кто в танке :evil: Ключевой момент этого линка,эта попытка обмана потенциальных приобретателей! Невозможно поддерживать дискуссию в теме с таким,даже не полярным,а "разносистемокоординатным" разделением постящихся: "продавец совершил мошеннические действия,утаив реальное состояние предмета :evil: " - "нет,ну че вы на человека взъелись,монета то хорошая :crazy: "
[QUOTE]раф пишет: ...в не совсем корректном поведении продавца. [/QUOTE]Ни... себе :o то,что кого-то собирались цинично поиметь,теперь это так называется :o :evil:
[QUOTE]mar889 пишет: вот и услышали адекватную цену. [/QUOTE]О какой цене идет речь? Вы станете покупать что-либо у человека начавшего свою деятельность на форуме с обмана,и обмана не копеечного?
[QUOTE]Eugenius пишет: Ваши фото не информативны.Даже держа такую монету (конь) в руках не всегда можно сказать уверенно о подлинности...[/QUOTE]Как мне кажется,здесь можно вполне уверенно...
[QUOTE]"Восточно-европейский антикварный дом" пишет: ЗАКРЫТИЕ «УЛАН-БАТОРА» - ПЕРВЫЙ ШАГ К ЛЕГАЛИЗАЦИИ НУМИЗМАТИЧЕСКОГО РЫНКА ...
...блошиные рынки работали даже при Сталине...[/QUOTE] Из... :oops: "сталинского периода" вспомнилось: "— Типичный кулачок по своей психологии, — ... — и притом кулачок, тщательно маскирующийся под пролетария. Посмотрите на его постную физиономию и сличите с теми звучными стихами, который он сочинил к первому числу! Хе-хе-хе... "Взвейтесь!" да "развейтесь!"... А вы загляните к нему внутрь — что он там думает... вы ахнете! " :pardon:
1 рубль 1859 год. "На открытие Памятника Николаю I"
Зачем открыли вторую тему?Я решил что у меня дежа вю :o Я вам с охотой отвечу о подлинности предмета,если вы ответите мне,куда "уехали" "СА" в слове "самодержца",и что за впуклости на "И" в слове "всероссiис." :oops:
1 рубль 1859 год. "На открытие Памятника Николаю I"
[QUOTE]krotik34 пишет: О чем мы тут все говорим,ну ладно было бы о чем? изначально не видя сам гурт можно было увидеть те моменты что обозначают монету как фуфло,Александр очень четко подметил,что некоторые детали монеты не видны,их не смогли доделать,и при таком состоянии подлинная монета выглядит куда симпатичнее,это я выражаюсь простым языком,понятным для дилетантов, это очевидное фуфло,про гурт я уже молчу,а собственно,многие могли и не знать,как он идет и в какую сторону,тут уж кто в руках такое держал точно может сказать,хотя если не полениться можно пролистать каталог и увидеть все самому!По мне вес монеты точно не может быть 29?ну и конечно зализанные грани на поле,не знаю,литье галимое,будьте внимательнее,не покупайте фуфло[/QUOTE] [QUOTE]krotik34 пишет: Ну это же надо а? :o :o :o Мне не часто приходилось слышать подобную наглость? :D [/QUOTE]
Насколько помню,этот предмет засветили на Ебее... Первое,что бросалось в глаза,это не естественная патина,очень похожая на патину на рубле Петра II в слабе PCGS,втюханого кому-то г-ном Маргулисом. Второе,это гурт,"впавший в левый уклон",который виден на всех фото в слабе,и в топике,и на rare.su,и на Ебее,на,если правильно помню,фоне письменного стола.
[QUOTE]krotik34 пишет: Ну это же надо а? Мне не часто приходилось слышать подобную наглость? [/QUOTE]Вам,Великому Эксперту,чаще приходилось... на кулак наматывать ;)
[QUOTE]кот да винчи пишет: Если не затруднит,дайте ссылку на обсуждение... Не представляю себе кто мог порекомендовать вам приобрести такое дерьмище[/QUOTE]НашОл :D вы нашли кого слушать :D
[QUOTE]ttrcc пишет: 5.5уе перед покупкой ставил на форум RARE.SU в слабе еше,подлинность подвердили,но видимо поторопились[/QUOTE]Если не затруднит,дайте ссылку на обсуждение... Не представляю себе кто мог порекомендовать вам приобрести такое дерьмище :o Если правильно помню,мелькало мм...."это" на Ебее,и беглого осмотра было достаточно :evil: ...
[QUOTE]АК1 пишет: ПС хотел написать по 80 лет третьего рейха, но потом подумал что вызовет неверные ассоциации - я-то имел ввиду всего-лишь круглую дату в этом году, а будут искать параллели между событиями[/QUOTE]После поста #21 упоминание третьего рейха можно считать вполне уместным,там тоже были асы по одеванию валенка на ... :spite:
З.Ы. Гурт на фото по ссылке фуфельный,перерезанный с обычного полтоса :evil: Как бы с продукцией из Бирмингема знаком хорошо,не могли там такую дрянь состряпать,а возможно что и фото самой монеты,тоже, не... "комильфо" :pardon:
Интересная вещь... (не о предмете в топике :pardon: ) Неоднократно упоминал об этом на разных форумах... Топикстартеры кому "за... и под...",в силу разных демографических причин не видевшие дедушек ("... война,да и ежовщина..."),упоминают бабушку и сундук.Недавно достигшее половой зрелости поколение упоминает чемоданы... Думаю на подходе поколение которое,как признак подлинности,будет упоминать обнаружение предмета в дедушкином кейсе,или в спортивной сумке с которой он на "кёкусин" ходил :D
Поддельные монеты 3 рубля 20 злотых 1835, 1836 г.г.
[QUOTE]самбор1241 пишет: вот он гурт ...., наделал фоток ...[/QUOTE]Насколько могу разглядеть,вы приводите гурт подлинной монеты.поверхности неровные,рваные,зернистые,какие и бывают у подлинных монет.Поперечные риски на поверхности гурта говорят о монеты в печатном кольце.Кажущаяся щель таковой не является... при гуртопечатании гурт несколько раздается вширь,после чеканки,зажатый между печатным кольцом и штемпелями,несколько меняет свои пропорции,и углубления несколько сжимаются,наиболее узкие места могут производить впечатление "двухполовиночности"... Тот случай,который упоминал я на предыдущей странице,бросался в глаза своей неестественностью.Кромки углублений гладкие,заоваленые,внутри все гладенько,цвет металла в углублениях такой же как на поверхности,без намека на еле заметный красноватый отлив,какой бывает на подлинных монетах.Щель - не щель,а скажем место производящее впечатление стыка двух половинок,начинается резко,без намека на сближение поверхностей на клин.И ни малейшего намека на прибывание в печатном кольце. :no-no:
Заключение на 5 копеек 1794 г. Аннинского монетного двора, павловский перечекан, обсуждение
[QUOTE]Тимофей пишет: Шикарно. Выходит, что я был не прав, а эксперт и на гнилой может (и должен) выявить подделку, так?[/QUOTE]Должен стараться :oops:
[QUOTE]anikk пишет: 1742, 4 от предыдущей монеты[/QUOTE]Так и есть,привыкнув на вопрос -"подлинная,или фуфло",отвечать "или",ответил и сейчас,не докумекав что ответ будет подтверждать ошибочное предположение. :pardon:
Заключение на 5 копеек 1794 г. Аннинского монетного двора, павловский перечекан, обсуждение
Продолжим… [QUOTE]Slava8181 пишет: Возможно,это "подлинная монета утратившая признаки подлинности"...![/QUOTE] Один средневековый монашек,известный тем что имел скальпель,или какое-то другое холодное оружие, утверждал – «не должно множить глупости, бо их и так более чем…» Но, как говаривали те же древние – вернемся к нашим баранам… Это замечательно и справедливо указывать на то, что не имеет право эксперт серьезно рассуждать о подлинности предмета полностью утратившего оригинальные поверхности, но монеты Павловского Перечекана, как и любые другие перечеканенные монеты появляются в результате достаточно понятных и, имеющих яркое проявление, законов физики и механики… Давайте задумаемся, какие факторы влияют на появление следов от предыдущей монеты при перечеканке… Многие упомянут степень пластичности монеты-заготовки, и будут правы, но отчасти. Решающее значение имеет «геометрия»… Монеты ,служащие заготовками ,могут быть клиновидными ,линзообразными (как выпуклыми ,так и вогнутыми),рабочие поверхности штемпелей могут быть не параллельны друг другу… Именно сочетание таких «геометрических неправильностей» и дает нам то, за что мы любим перечеканы – «следы». Что дает понимание этого на практике? А очень многое - определение подлинности перечеканенной монеты, несмотря на «утрату оригинальных поверхностей». Перечеканенную монету следует делить на две зоны – зону деформированную «полем» штемпеля, и зону деформированную заглублением (контррельефом штемпеля). «Следы» - это суть непрочеканеность. Непрочеканеность возникает и при чеканке на гладких кружках в местах, где противостоящие друг другу участки штемпельной пары максимально удалены друг от друга, а при перечеканке добавляется еще и неравномерность поверхности монеты-заготовки. Все очень просто – если противостоящие друг другу участки штемпелей сблизились в достаточной степени и на этом участке достаточно металла, то предыдущее изображение сминается вплоть до полного уничтожения. Если же сближение недостаточно, либо «не хватило» металла, то остаются следы от рельефа предыдущей монеты. Остаются, но остаются не абы как, а по очень строгим законам… Ближе всего к монете заготовке «поле» штемпеля, оно в первую очередь коснется деформируемого материала, и коснется наиболее высокой точки, скорее «рельефа». Если движение продолжится, то рельеф будет деформирован до некоторой степени, если движение штемпеля продолжится и дальше, то металл монеты-заготовки начнет заполнять собою углубления в штемпеле, рельеф монеты заготовки, прилегающий к этому участку, будет раздавлен полностью, до степени контурного, нитевидного рисунка, если металл недостаточно пластичен, или совершенно бесследно, если пластичность на требуемом уровне. Если движение закончится на этой фазе, то мы увидим непрочеканенный рельеф новой монеты, несущий на себе следы рельефа предыдущей монеты, если же движение продолжится, и они будут смяты до соответствующей качеству отжига степени. И самое главное - НИКОГДА НЕ СОСЕДСТВУЕТ НА ОДНОМ УЧАСТКЕ ПРОЧЕКАНЕНЫЙ РЕЛЬЕФ ОТ ПОСЛЕДНЕГО ТИСНЕНИЯ С НЕДЕФОРМИРОВАНЫМ РЕЛЬЕФОМ МОНЕТЫ – ЗАГОТОВКИ. Законы физики и… Заратустра не дозволяют … Обратим внимание на фото «пример 1»: На периферии монеты рисунок бывший на монете-заготовке раздавлен бесследно, в центре монеты качественной чеканки не получилось, металл вошел в углубления штемпеля, но не достиг «дна», поэтому мы имеем более чем различимые, пусть немного деформированные о это самое «дно»,но имеющие такую характеристику как высота, литеры от легковесного десятикопеечника. Все что находится рядом с «орлом» раздавлено полем ,и не имеет такой характеристики как высота. Смотрим на «пример 2»: …И видим ту же картину – там где есть рельеф от «гедлингеровского» пятака, нет имеющего высоту рисунка от легковесного десюна, там где он, рельеф от десюна, есть, нет и намека на маломальский прочекан «гедлингера». Еще стоит добавить… либо монета, послужившая заготовкой, была «двояковпуклой», либо этим (некоторой вогнутостью) грешили штемпеля. И конечно помог тот факт что «орел» - это довольно большой, требующий много металла для заполнения элемент рисунка. «Пример 3»,как мне кажется, как нельзя лучше демонстрирует влияние пластичности металла на «следы»… Слева - великолепный прочекан, видны все перышки, но контур предыдущего рисунка остался на поле… Справа – ничтожный, еле наметивший контур крыла, клюва левой головы и левой короны, а раздавленного продолжения той же цифры «1» нет, как нет и намека на окончание хвостика цифры «7». «Пример 4» привожу для того, чтобы продемонстрировать как изменяется ширина привычных нашему глазу цифр даты обычного пятака раздавленных полем штемпеля при чеканке минуя стадию десятикопеечника, т. е. при появлении прямого ПП. Настолько же «уширяются» и литеры и другие элементы рельефа легковесного десятикопчника, теснимые штемпелями пятикопеечной монеты… Резюме: В топике представлено Фуфло, причем фуфло не выдерживающее критики, выдающее себя с головой. Изготовитель сего предмета не имел представления о процессах сопутствующих тиснению монеты на заготовке уже имеющей какое-либо изображение, либо, в силу примитивности примененной технологии не смог повторить их.
З.Ы.Господин Непустобрех, достаточно аргументировано?
[QUOTE]kirov77 пишет: ...у каждого свои мнения...[/QUOTE] бЭз базарУ - мнение мирового нумизматического сообщества и мнение постописца "kirov77" :D Кстати... оч. смешно ( :cry: )
А не может он указать на признаки литья :oops: Если они и есть,то их не видно :pardon: "Товарищ",вероятно,путает пиксельные "зерна"(сравните монету и фон за нею) и литьевые поры. А заявление,что этот предмет лился не под давлением,раскрывает истинную сущность постящегося :spite: Объективно: Покупать что-либо при такой информативности (правильнее сказать "не-") фото,по меньшей мере,глупо :ded:
Какой-либо износ не может "отменить" технологическую цепочку в результате которой появилась конкретная монета. Спецы грейдинговых сервисов,если правильно помню,уверено определяют пруф до состояния PF-45. Следует помнить что есть монеты которые "не пруф" не выпускались,и некоторые запакащеные представители тиража остаются "пруфом" не смотря на все повреждения и утраты.Только цена на них будет соответствовать степени сохранности.
Уважаемый РеДеР,не стоит в таких количествах употреблять Редерер ;) Пруф - это технология,а не оценка сохранности 8) По делу: Чего-то,говорящего о применении технологии пруф,увидеть не удается,а "облой",вылезший в районе "...стран,соеди...",пруфу не свойственен :(
Часа два,как вернулся с дежурства,принял "аперитивчик" в виде абхазского выдержаного,принЯл "уанну"... попиваю "Бесцеремонный" виски с горной форелькой в фольге (ребята из Ингушетии передали)... Находясь в самом прекрасном расположении духа,усато-колюче целую всех взаимосимпатизирующих,жму руку тем кто не очень ("комильфо")... Всех сердечно поздравляю с Новым Годом!
[QUOTE]антика пишет: ... Кто сберёг свои нервы - тот сберёг свою честь! [/QUOTE] Для начала разберитесь с текстом песни,"погуглить" - это не сложно :pardon: А там,глядишь,и остальное придет... :oops:
[QUOTE]Lundgaar пишет: 38-ой или 39-ый? [/QUOTE]Была "восьмерка",это "к бабке не ходи...",а вот что было далее... предатировка,или "сочетанная травма" - засорение и выкрошка штемпеля... Для душевного спокойствия проще думать,что это 38-й...
