[QUOTE]Тимофей пишет: В нашей стране только [B]РПЦ[/B] имеет право [B]"претендовать"[/B]. У нас само понятие "собственность" либо не имеет своего значения, либо оно извращено так, что оригинальный замысел уже и не ясен )[/QUOTE]Истинная правда :(
Я собственно вот о чем - авторизованный на вашем сайте пользователь,ф.и.о. и адрес которого есть в вашей базе,т.к. он авторизованый.
[QUOTE]SERGEI666 пишет: В базу только зарегистрированный клиент нашего аукциона может заносить информацию и мы видим ЛОГИН кто что добавляет.[/QUOTE] забивает к вам в базу слабы которыми он владеет,а потом к нему приходят :evil: :evil: :evil: и он :o :cry:
...вы хотите все сотни тысяч и миллионы слабов, выпущенных всеми компаниями в мире, занести в вашу базу? ЗАЧЕМ?[/QUOTE] У каждого "заносителя" есть ф.и.о.,адрес и т.д.Прикиньте,кто-нибудь туда "гангутОв",да "семейникОв"... Что потом с такой базой можно сделать... :evil: :evil: :evil: ............. :o :cry:
[QUOTE]Dar пишет: кот да винчи Извините, а можно уточнить, о каком именно "обсуждаемом предмете" идет речь, и от какой "древней гипотезы" "существование обсуждаемого предмета не оставляет камня на камне". Из текста понять не смог, хотя темой интересуюсь. Спасибо[/QUOTE]В тексте,приведенном на фото,Автор,опираясь на некоторые наблюдения,для объяснения их делает предположение о том,что существовал некий "закупочный тираж" легковесных монет,изготовленый на новых кружках,и по "девственному" ребру загурченый левым "шнуром" \\\\\.И при Павле перегурчивались только эти монеты.Это следует из пункта "а".Далее,из контекста пункта "б" следует что все "вторсырье" при Екатерине не перегурчивалось и при Павле не перегурчивалось тоже. На настоящий момент мы имеем интересное нумизматическое явление называемое Прямой Павловский Перечекан.Это пятаки загурченые в Аннинском и Е-бурге при Екатерине левым "шнуром" \\\\ поверх их собственного гурта (бывает видна первичная сетка,бывает виден первичный правый "шнур"//// от КМ\ТМ),не прошедшие чеканку штемпелями для легковесных монет,перегурченые в "сетку",и перечеканеные из пятака в пятак при Павле,описываемые формулой 5-5,тогда как обычный ПП описывается формулой 5-10-5. Так вот,этот самый ППП входит в неразрешимое противоречие с пунктом "б" и ниспровергает его и разрушает предположеное в пункте "а" в той его части где говорится о том,что по "Зубовскому" проекту левый "шнур" \\\\ получали только новые монетные кружки. В "сухом остатке" только предположение о наличии "закупочного тиража",неподтвержденное ни фактами,ни документами,ни логикой (ага сейчас... все дебилы... понесут полновесные пятаки менять на новые с весом как у двух с половиной копеек)... Наблюдаемое нами на "европейских" МД (МСК,СПБ,Н-Новгород),где никогда ничто не перегурчивалось,так же не подтверждает версии о закупочном тираже :(
перечекан на феодосийском дворе (ТМ) крестовых пятаков в двушки? кто-то такое чудо видел?[/QUOTE] Это Львов, Корецкий и Со в 1965 в статье в Советском Коллекционере прописывали, не помню как на счет двушек, но они настаивали на участии ТМ и КМ в Павловском перечекане (Господа! У кого есть этот номер - уточните!) По-моему это пример кочующих заблуждений, как постоянная ссылка на статью Узденикова где он говорит о каком-то закупочном тираже, перегурчивании этого тиража и не перегурчивании всего остального.Как только заходит разговор о ППП, всегда находится "тоже профессор" который вспомнит то, что пора забыть, и ему плевать что существование обсуждаемого предмета не оставляет камня на камне от "древней гипотезы". И ценен этот предмет не тем, что несколько реже чем обычные ПП, а как раз тем, что расставляет все точки над i. Пы.Сы: А статья не очень :(
Вообще,когда пытаются говорить о подлинности/неподлинности упоминают вес,диаметр,например,а так - переливание из пустого в порожнее... Пачкает пальцы патина,не пачкает...Прочеканелось "аг",или нет,это не критерии! По фото допарится не удается,все выглядит правильно - колер,фактура,детали,насколько можно рассмотреть (понимаю,меньше фото не получилось ;) )
5 копеек 1796 г., ЕМ, гурт сетка + шнур, Обсуждение, оценка
Года два с половиной назад,кто-то из "громких" "аллегровичей" продавал этот типаж.Монета была в недурственном состоянии,но ушла достаточно "демократично" - двумя к.У.Е и не пахло...
[QUOTE]Александр2010 пишет: Очень искренни завидую, но сам с 6-го, еду тоже на море!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/QUOTE]Очень надеюсь что на Белое и т.п. - здесь на югах просто ж..а
[QUOTE]kazbek пишет: Это скорее всего вековой давности подделка для обмана собирателя монет. Изготовили из двух монет П.П., у одной сточили аверс, у другой реверс и скрепили между собой.[/QUOTE]Именно в эту сторону как-то и думается.Вот только на счет давности...Господа,а когда в российской нумизматике всякие "соосности" не просто были описаны и каталогизированы,а стали предметом не здорового ажиотажа,спекуляций и вожделений?
[QUOTE]Clan пишет: ...к грейду у нас относятся с уважением, только большинство не очень представляют что это такое...[/QUOTE] Вот именно... Иначе не появлялось бы,для "примерУ" адекватности цен,вусмерть учищеные "красавцы",у которых оригинальная поверхность только в заглубленных литерах гурта разве что осталась... З.Ы. Неумереные аппетиты некоторых жителей севера Американского континента также не одобряю ;)
Этюд на тему реальные проходы или фантазии копарей и дилеров., Проход редчайшей меди а Волмаре
[QUOTE]belarus пишет: ... торги проходили корректно явных разгонов в течение недели не было в конце хозяин поставил свою цену и остался при своём...[/QUOTE]Да я Вас умоляю... Хозяин,сделавший самовыкуп,заплатит 10% как покупатель и 10% как продавец...(поищите тему типа "Конрос кинул")Все "хухры-мухры" оговариваются с администрацией заранее.
При всем уважении к Вашим знаниям,по фото не в фокусе,сделаном не на "зеркалку" с макрообъективом,которая ухватит даже самый ничтожный штемпельный блеск,очень трудно судить о истинном состоянии монеты.К объективным наблюдениям можно отнести тот факт,что детали рельефа не выглядят притертыми,и поле имеет относительно ровные светоотражающие характеристики,не как у монет бывших в обращении,где они меняются в зависимости от степени притертости поверхностей по мере удаления от мест "защищенных" рельефом.Но сделать какие-либо однозначные выводы,на основании этих наблюдений,совершенно не возможно...Гадать что там - практически "потухший",от нахождения в неблагоприятной среде","ластер",или совершенно смытые,растворенные,например кислотами,неоригинальные поверхности...
В 1861 году в Лондоне была открыта первая линия метро, а в России отменено крепостное право... [/QUOTE]Ну...видите какой замечательный факт?Мы опять "впереди планеты всей",так как в самой демократиШной стране мира 13-я поправка к конституции,отменяющая рабство,была принята в 1865-м... ;)
Дабы конкретизировать термины об обуздании стихий и похмельных синдромах скажу что холостое соударение элементарно получается на винтовых прессах, коими и пользовались в 18 веке поскольку у них нет ограничения нижней мертвой точки. А вот кривошипно-чеканные преса (каковые я предполагаю и вводились при Павле)этой погрешности не имеют в принципе (кто не может себе представить - представьте траекторию поршня в цилиндре автомобиля - примерно оно). Единственно когда она может возникнуть это при наладке пресса (вариантов 4-5, оно неинтересно да и не по теме)[/QUOTE] Как-то не верится в наличие станков с КШМ во времена правления Павла...Ну возьмем хотя бы "корявые",ну хоть убейте,никакой КШМ,не имеющий ничего кроме возвратно-поступательного движения,давать такие "потяжки",направленые по дуге,не может.Пришел 1844(?),станки поменяли,никаких "потяжек",монетки - любо дорого глядеть... Тут,недавно,всеми уважаемый Библио-Граф ("да пожалуй что Князь" :D )приводил картинку печатного стана 1830-х... Весьма познавательная и вразумляющая вещица!
Я настаиваю, чтобы тема не закрывалась и не модерировалась администрацией клуба[/QUOTE] Подписываюсь под каждой строкой и особенно под этой!Тема перестала быть "личным" делом группы пользователей форума "Старая Монета" и имеет значительную общественную значимость!
В периоде до правления Павла,основная масса следов холостых соударений приходится на пятикопеечные монеты.Из литературы известно,что для крупного номинала применялись вододействующее оборудование,вода - суть стихия неразумная,малейший сбой в технологической цепочке,а привод продолжает "фигачить"...Двушки Павла могли чеканить на станках с ручным приводом - стихии разумной,если не с похмелья ;) .И как подтверждение мыслей тот факт,что в более поздний период,с появлением автоматизированых комплексов,этот брак вовсе не редок.
[QUOTE]exkursant пишет: ...не шаря по тексту, смычка Турксиба произошла в апреле 1930 года... [/QUOTE]И "Ганди приехал в Данди" именно в 1930-м вот ссылка
Для того что бы о чем-то говорить уверено,необходимо не сомневаться в периоде возникновения такого "нонсенса".В данной ситуации удобнее,для душевного спокойствия,предположить современное происхождение.Но если дать волю фантазии,можно предположить все что угодно,например опиловку гурта в ущерб обращению,с целью кражи металла и гримировку его под "Катю",совсем недавно ходившую и незабытую... Но это так... пук в лужу... :oops:
