[QUOTE]Zkila пишет: и золото платина Российской Империи. Все продается.[/QUOTE] [QUOTE]Zkila пишет: я не прочь избавится, а также от части имперской России. [/QUOTE] Здравствуйте Я может чего не доглядел: Вы ещё не выкладывали русские золотые монеты? Будете ли Вы это делать здесь? Спасибо.
Рассказ из старого номера журнала "Антиквариат"., История пробного полтинника 1924 года Ф.Р. (Фома Рос)
В 1968 году администрация парка стала возмущаться этим столпотворением коллекционеров, тогда с помощью милиции рынок переместили в Нескучный сад, а потом всех согнали на Воробьёвы горы.
В среде коллекционеров в эту пору уже появились активисты, перекупщики и собиратели-одиночки, не организованные в секции и общества. Одним из таких завсегдатаев-нумизматов был мужчина 40 -45 лет, участник войны, раненный на фронте в ногу из-за чего сильно хромал. На рынке его все знали и называли просто - Володя Болотников. Он собирал русские и советские монеты, подрабатывал, покупая и продавая монеты других стран и частных выпусков. Болотников обладал завидным трудолюбием, К коллегам всегда относился доброжелательно, удачные находки не скрывал, по поводу попавших к нему раритетов консульти- ровался с известными специалистами.
В те годы очень не многие собирали советские монеты, а у населения их было достаточное количество, поэтому серебряные монеты достоинством от 1 рубля до 10 копеек стали поступать на стихийный рынок.
В 1967 году Володе выпала неслыханная удача. У случайных продавцов он приобрел полтинник английского чекана Ф.Р (Фома Рос). Эта весть потрясла всё нумизматическое сообщество. Количество людей посещавших стихийный рынок увеличивалось, но такого подарка судьбы более никто не получил. Болотников работал на московском заводе ИМИТ, где многие сотрудники знали о его увлечении. Одна из его коллег по работе продала Владимиру семейную реликвию - золотую монету Екатерины Второй достоинством в 10 рублей. В то время в стране действовала инструкция Минфина, согласно которой все сделки с предметами из золота, серебра и платины считались валютными операциями и должны были регистрироваться у нотариуса. Владимир жил на окраине Москвы, в старом доме, где занимал маленькую комнатку. В примитивной дома- шней обстановке - стол, шкаф, три стула и металлическая кровать с высокой спинкой - негде было спрятать золотую монету, поэтому на торце входной двери он просверлил отверстие по диаметру монеты и там хранил своё сокровище. Однако эта осторожность не только не мешала ему рассказывать знакомым о монете, но и показывать её. Я тоже был одним из его посетителей - мне, собирателю советских монет, необходимо было увидеть и изучить полтинник английского чекана 1924 года. Тогда хозяин и продемонстрировал мне эту золотую монету которую без всякой опаски достал из торца двери.
О собирательской активности Болотникова узнали общественные организации завода, а эпизод с приобре- тением золотой монеты был даже рассмотрен на заседании месткома. Более того, на предприятие создали общественную комиссию, которая заявилась к Болотникову домой, без его согласия изъяла монету, оставив расписку в её получение и сдачи в банк.
Комиссия своё обещание выполнила, золотая монета была сдана в Госбанк СССР за мизерную сумму, которая соответствовала официальному курсу. Квитанцию о получение золотой монеты вручили Володе. После этого Болотников впал в депрессию: перестал ходить на работ, не посещал сборы коллекционеров, потерял интерес к своей коллекции и выходил из дома только за продуктами. А через некоторое время Володи не стало. Его нашли в комнате, повесившимся на спинке кровати.
В 1968 году секция нумизматов Общества коллекционеров состояла в основном из представителей интеллектуального труда - инженеров, студентов, в её рядах почти не было рабочих, за исключением нескольких человек. Один из них - Михаил Петрович Зайцев, краснодеревщик, страстный коллекционер русских монет. Зайцев одним из первых узнал о смерти Болотникова, нашел его сестру и взрослого племянника и договорился с ними о приобретении полной коллекции. Ну а поскольку ему нужны были монеты царского периода, коллекцию советских монет он уступил мне.
В те годы - годы всяческих ограничений и запретов в нашей стране в секции нумизматов действовал принцип обмена коллекционного материала, на деньги же можно было приобрести иностранные монеты и потертые русские монеты. Два месяца мы с Зайцевым не могли найти эквивалент стоимости монет для обмена. В качестве арбитра пригласили самого уважаемого и авторитетного нумизмата того времени Юрия Сауловича Хидекеля. Он рекомендовал мне за коллекцию советских монет по годам, включая полтинник английского чекана, предложить Зайцеву на выбор несколько рублевиков Петра-1. На том и закончился обмен. Так, 1968 года я стал третьим обладателем пробного полтинника 1924 года.
[QUOTE]Altairus пишет: а вот услуги "штата обслуги" будут стоить смело умножить на 2 примерно расчетную стоимость гипотетической коллекции...[/QUOTE] но ведь это означает что за каждую монету придется переплатить вдвое... не слишком ли много берут дилеры за свои услуги? :boss:
[QUOTE]Altairus пишет: они есть, но по слухам из надежных источников, много чего уже и нет...Вот такие времена [/QUOTE] Интересно - но вот в ГИМе совсем иная картина.. Почему так? :| [QUOTE]Odysseus пишет: Даже не гипотетически, а чисто фактически, ВКГМ как раз и был миллиардером[/QUOTE] Не гипотетически не фактически - не был он не каким миллиардером и думаю что не был так богат как кажется нам сейчас. Великие Князья не были "прожигателями жизни" - каждый из них где-то служил, шефствавал или что-то курировал. [QUOTE]Odysseus пишет: раритеты недооценены[/QUOTE] Это да. Я думаю вся коллекция ВКГМ на начало 20го века - это не более 50 тысяч рублей.. даже с учетом уникальности ея.
Професии/ род деятельности нумизматов (ну или более общно - участников форума СМ)
[QUOTE]dsvoel пишет: Если по простому, то разбирает любопытство кем работают все эти люди которые состязаясь за некоторые экземпляры ставят сотни тысяч рублей )))[/QUOTE] С 2001 по 2012гг работал в с\б Альфа-банка рядовым сотрудником, зарплата устраивала, перспектива роста не интересовала - пугала ответственность и неумение руководить людьми..:oops: До 2004г коллекция пополнялась ни шатко ни валко, пока в голову не пришла идея взять нехилый кредит, ибо стало понятно что простыми "откладываниями" немного наколектиш. Сделал всё сгоряча и свои фин-возможности переоценил в общем туговато пришлось, но прошло время и нет уже кредита а монеты лежат и радуют меня.. О содеянном не жалею, но и коллекцию сейчас не пополняю - время от времени открываю мюнц и смотрю - мне так хорошо)) В настоящее время не работаю, трейдю акциями, как будь-то получается. Большую часть года путешествуем с супругой по миру, монеты как уже писАл сейчас не покупаю.
[QUOTE]Altairus пишет: и вопрос компетенции тех, кто будет способствовать формированию и наполнению подобной коллекции,т.е. дилеры[/QUOTE] Скажем так: команда или даже целый штат "крутых дилеров" для, ну предположим миллиардера повёрнутого на монетах или банка, чем в своё время занимался ныне почивший в бозе новосибирский банк, который в своё время даже Константином разжился. И мне кажется человек с такими возможностями мог бы реализовать обмены с музейными фондами - ГИМ или Эрмитаж с совсем уж сложными монетами, скажем Рембрандт против монет.. ибо монеты лежат себе в запасниках и никто их не видят а Рембрандт!!! ну в общем профит музею. [QUOTE]Altairus пишет: а учитывая реалии качественного единичного фуфла,не удивлюсь, если 10-20% особенно качественного материала будет представлено такими супер фальшивками, увы, это уже неизбежность[/QUOTE] Видимо этого увы не избежать.. [QUOTE]Altairus пишет: поэтому приблизиться к уровню ВКГМ можно,но точно повторить и переплюнуть-задача нереальная[/QUOTE] С недавних пор заинтересовала цена вопроса - очень приблизительно получилось не менее $200млн..
[QUOTE]Altairus пишет: когда коллекционерам есть из чего выбирать (лишь вопрос бюджета и связей)[/QUOTE] Исходя из вышенаписанного - как вы считаете, может-ли в настоящее время человек с огромными финансовыми возможностями и чётким осознанием конечной цели собрать коллекцию уровня (по полноте и главное качеству) ВКГМ?
[QUOTE]Odysseus пишет: кажется, это был 1993/4гг или что-то в этом духе[/QUOTE] апрель и октябрь 1996г, первая и вторая часть :) ......интересное время было - и люблю его и ненавижу
[QUOTE]Тимофей пишет: а еще смешнее - бэу верту[/QUOTE] на счет моего китайского верту это шютка такая, да. а почему вы считаете что бэу верту "ещё смешнее" от того что он чуть-чуть бэу он ведь не стал китайским или поддельным.
[QUOTE]Odysseus пишет: Упор, видимо, у настоящих коллекционеров, кмк, всегда был на редкость. Как пример, глянул на подборку рублевиков Петра Первого из коллекции ВКГМ, там почти 500 экземпляров, но в отличном состоянии единицы. А ведь он-то, с его деньжищами в то время, мог всё...[/QUOTE] Да, всё верно.... Кроме коллекции ВК можно посмотреть на собрание Клингерта (кстати собирал он всего 8 лет где-то с 1900гг) Да ладно Клингерт, вот коллекция Фукса, многие простые монеты были в ужасном сохране, а это уже новейшее время. Ничего не поделаешь - глобальная переоценка ценностей - или как правильно писАл выше Altairus - "время перфекционистов".
[QUOTE]Altairus пишет: по 2мутезисуспасибо, любопытнаяинформация![/QUOTE] Вы про покупку коллекций и клад? Он занимался этим регулярно, как сам описывал: "две коллекции удалось купить в Киеве", мог позволить себе - Трапезников был банкир и миллионщик а нумизматическая фирма "Белинъ" по адресу Садовая 25 видимо была для него вроде игрушки, ибо сам он собирателем не был. Однако в 1910г, стрелял в себя и погиб в расцвете лет "из за несчастливой игры на бирже" как писали тогда в газетах. А клады предлагали многие торговцы монетами чему я сам был немало удивлён. В каталоге-прейскуранте "Монеты и Медали" на первой полосе объявление: "у нас большой выбор мюнцкабинетов махагона, разных калибров, из Германии" и ниже предлагался к продаже клад - "не очень большая кубышка с серебряными копейками" за 50руб. причём там были фото и мюнцев и кубышки.
[QUOTE]Altairus пишет: Потомучтоколлекционеровбылозначительноменьше, в разы (ведьрос. нумизматикасередины 19в-нач.20 этов основномуделаристократической части общества,богатых купцов-предпринимателей[/QUOTE] Видимо да, в середине или до середины 19в, видимо так и было, но позже, после реформ Александра2 и развитием капитализма в России поменялось многое. Тем более в начале прошлого века кмк разнообразным собирательством занималась довольно широкая прослойка интеллигенции, врачей, учителей, адвокатов, инженеров. И "тогдашнему" собирателю можно было тупо собирать монеты по каталогу Петрова, зачеркивая в нём позиции и посещая раз в месяц конторы Трапезникова, Копылова, фирму Монеты и Медали и проч. А судя по богатейшему ассортименту этих фирм и их ценам, по настоящему охотиться и копить деньги можно было лишь на те монеты которые сейчас являются нереальными для большинства коллекционеров. И что интересно ассортимент нумизматических фирм полностью обновлялся в течение нескольких месяцев из чего следует что материал таки покупали. В последнем сканированном мною издание Трапезников писАл что "только за последний месяц купил две крупные коллекции и клад" в связи с чем считал возможным понизить цены.
[QUOTE]Altairus пишет: еще 100 летназадне былотакогобогатого ассортимента материала[/QUOTE] Я сомневаюсь честно говоря:|......., но почему Вы так считаете? [QUOTE]Altairus пишет: исходилиизимеющихсявозможностей[/QUOTE] Но ведь возможностей как раз было больше, особенно это касалось цены на монеты. 100 лет назад
[QUOTE]KOOT пишет: Фоток до 18-го аукциона нигде практически нет - они на слайды снимались. Так что тут только разве что чудо какое если приключится...[/QUOTE] Этот МиМовский пятак, позже, в апреле 2001г, выставлялся в Конросе но не прошел по старту в $3000. Вообще интересная монета, как я понимаю это самый редкий номинал серии 1796г и единственный чеканеный на гладкой заготовке?
[QUOTE]KOOT пишет: Чем вам не аналог сиксбиду?[/QUOTE] На сиксбиде можно найти фотки монет начиная с 43го аукциона, да и то, 50го нет например :search: А вот этот вензельный пятак серии 1796г с 3го аукциона очень интересует - даже фотографий его подлинного не разу не видел..
[QUOTE](A.P) пишет: все остальное всплыло, причем очень массово, включая 18 век, только после грандиозной аферы 90-х. [/QUOTE] А в чем была афёра? Из Гохрана что ли монеты продавали?
[QUOTE](A.P) пишет: знаю где есть красивый[/QUOTE] Интересно а подлинные златники имеются в частных коллекциях? Чет с трудом верится что они только в Эрмитаже и ГИМе. А те кто покупает в коллекцию сребреники, относят себя к чешуистам? ;) Кстати в каталоге Дьякова по монетам Петра-1, есть фото червонца 1707г, в очень высоком сохране и с пометкой "частная коллекция Москва". Даже не думал что такие монеты бывают и вне музейных собраний.
[QUOTE]Wwlad-11 пишет: Чесс слово было бы интересно узнать о других увлечениях людей, побывавших в столь интересной и разноплановой теме - как нумизматика[/QUOTE] Нэцкэ например.. совсем недавно увлекся . А коллекция монет с 2006г в замороженном состояние, ибо то что хотелось бы собирать - не могу, а то что могу - не хочу.
[QUOTE]Altairus пишет: Удалось ли кому-либо из форумчан побывать на временной экспозии в ГЭ,заработавшей с 7 декабря? есть там что интересное? имеет смысл планировать в ближайшее время посещение музея? Спасибо![/QUOTE] Да имеет. Вчера посетил. Экспозиции только открылись, залы не пронумерованы, найти что-то конкретное из экспозиции сложно.. и я долго блуждал по бесконечным коридорам ГШ пока сам не отыскал монеты (у смотрителей спрашивать было бесполезно в ГШ их перевели недавно и они сами ничего не знают) Можно увидеть: Два павловских ефимка, портретного Павла, Рейхелевские рупь и полтина, золотой семейник, семейник в кружках и РПУткин, Штейнмановский пробник Александра-3, 37,50, пятирублевик "из россыпей", шея, воротник, ну и Константин конечно! Единственно что разместили всё крайне неудобно - в шкафообразных стеклянных витринах без наклона, что-то рассмотреть детально очень сложно - приходится подниматься на цыпочки и по гусиному вытягивать шею, в результате стекло витрины всё истыкано носами. Имеется музей наград но я не смог его найти, а так-же временная выставка Бэкона.
[QUOTE]Altair777 пишет: Дозвонился сегодня до отдела нумизматики ГЭ, тематические экспозиции уже составлены-обещают "сильные подборки", осталось получить только тендеры на внутреннюю отделку помещения и витрин в частности, планировалось в этом году, но вроде бы сроки пролонгированы, возможно в следующем году экспозиция все же заработает в полном объеме.[/QUOTE] Сегодня был в главном штабе - то как сделали впечатлило конечно + лектории с тематическими лекциями. Экспозиции в полном объеме заработают со 2го декабря, кроме монет будет много наград.
[B]Piranya[/B], [B]Алматинец[/B], Коллеги, состояние XF45 (по Шелдону) - это довольно уныло и примерно соответствует этой монете. Но вот сейчас ещё посмотрел фотки и видится таки XF40.
PS. А отличное состояние по шелдоновской шкале от AU и выше, превосходное от MS.
[QUOTE]Altair777 пишет: 92летнийантикваррассказывал, какодинполяк заказывалимпериал в 1960хгодах черезнего,понадобилось2-3месяца, чтобыудовлетворить егозапрос[/QUOTE] В смысле, монета с профилем Николая и надписью "империал"? А о каких деньгах шла речь Вам неизвестно? [QUOTE]Altair777 пишет: думаю сейчас, еслииметь выходна крупных дилеровипрактически неограниченныйбюджет,поискизаняли быв разыменьше времени[/QUOTE] Вот интересно, кто на кого выходит, "денежный мешок" на "крутого дилера" или наоборот? :)
Как обвал рубля повлияет на стоимость российских монет в высоком MS
[QUOTE]fomkako пишет: Чисто теоретически встретиться она может[/QUOTE] Если Уздеников упоминает о ней то, наверное даже обязана быть и встречаться :?: [QUOTE]fomkako пишет: а скорее всего с его остатками при перегучевании и перечекане[/QUOTE] Допускаете, что перегурчевания небыло? А мож и перечеканки тоже. (я выше предположил почему) мы ведь ничего не знаем.
